[RESTO] Stal Reverber
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bonjour a tous !
je vous fait part d'un projet de restauration d'un amplis stal reverber
d'apres mes recherches il s'agit d'une copie d'un sound comet deluxe RT une marque italienne
amplis en AB sous 8ohm
/
4 el84 pour la puissance
3 12AU7 et 3 12AX7 pour le traitement et la préamplifcation
on en voit que 5 sur la photo car les autres sont caché deriere la face avant
le zicos qui m'a apporté cet amplis m'a dit qu'il avait déja changer les tubes de puissance et qu'ils avaient claqué
j'ai pensé que ca pouvais venir du transfo d'alim ou des condos de lissage
et en effet lorsque j'ai ouvert la "boite" du transfo ca sentait la silice cramé voyez les photos ...
la carte alim :
et le Transfo ouvert ca pu le cramé ...
je pense donc à le changer ...
d'ou ma question :
Comment identifier les caracteristiques du tranformateur lorsque rien n'est inscrit dessus ? (les tensions de sorties et la puissance en VA)
il n'y a que 6 fils de sorties 2 rouges, 2 noirs et 1 vert et 1 blanc (point milieu) reliés tout deux à la terre du secteur
je vous fait part d'un projet de restauration d'un amplis stal reverber
d'apres mes recherches il s'agit d'une copie d'un sound comet deluxe RT une marque italienne
amplis en AB sous 8ohm
/
4 el84 pour la puissance
3 12AU7 et 3 12AX7 pour le traitement et la préamplifcation
on en voit que 5 sur la photo car les autres sont caché deriere la face avant
le zicos qui m'a apporté cet amplis m'a dit qu'il avait déja changer les tubes de puissance et qu'ils avaient claqué
j'ai pensé que ca pouvais venir du transfo d'alim ou des condos de lissage
et en effet lorsque j'ai ouvert la "boite" du transfo ca sentait la silice cramé voyez les photos ...
la carte alim :
et le Transfo ouvert ca pu le cramé ...
je pense donc à le changer ...
d'ou ma question :
Comment identifier les caracteristiques du tranformateur lorsque rien n'est inscrit dessus ? (les tensions de sorties et la puissance en VA)
il n'y a que 6 fils de sorties 2 rouges, 2 noirs et 1 vert et 1 blanc (point milieu) reliés tout deux à la terre du secteur
Modifié en dernier par neodyms le 28 déc. 2008, 11:39, modifié 1 fois.
restauration STAL REVERBER
http://stalreverber.blogspot.com/
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Re : Stal Reverber
Bonjour,
As-tu trouver un schéma pour cet ampli ou as-tu moyen de reprendre ne serait-ce que la topologie de l'alimentation ?
Avec les dimensions de la carcasse du transfo on pourrait déjà avoir une idée.
En chiffrant le chauffage filament et en suppposant la consommation du préampli, on arrive à déterminer grosso merdo l'inconnue restante càd la section puissance.
As-tu lu le post-it de la section ? Oui alors si tu pouvais rajouter la balise [RESTO] dans le titre de ton topic. Merci.
As-tu trouver un schéma pour cet ampli ou as-tu moyen de reprendre ne serait-ce que la topologie de l'alimentation ?
Avec les dimensions de la carcasse du transfo on pourrait déjà avoir une idée.
En chiffrant le chauffage filament et en suppposant la consommation du préampli, on arrive à déterminer grosso merdo l'inconnue restante càd la section puissance.
As-tu lu le post-it de la section ? Oui alors si tu pouvais rajouter la balise [RESTO] dans le titre de ton topic. Merci.
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Re : [RESTO] Stal Reverber
C'est fou comme à chaque fois que je vois des Stal Reverber ils n'ont rien à voir avec le mien, pour le transfo, il semble ne pas être d'origine, c'est même certains, il devrait ressembler exactement à l'OT. Si tu as besoin de pièces pour le Stal, j'ai posté dans la rubrique "achat vente" un topic adéquat !
Re : [RESTO] Stal Reverber
bonjour !
je vien de finir le schema de la partie alim du STAL REVERBER
vous verez par vous meme il ya des inconnues
pour rappel il y a 4 el84 en AB 3 ecc83 et 3 ecc82 pour les 2 préamp et le traitement
plus grand ?
le transfo quant a lui mesure 100x120 mm pour 85 mm de hauteur
l'épaisseur du fer est de 55mm
je vien de finir le schema de la partie alim du STAL REVERBER
vous verez par vous meme il ya des inconnues
pour rappel il y a 4 el84 en AB 3 ecc83 et 3 ecc82 pour les 2 préamp et le traitement
plus grand ?
le transfo quant a lui mesure 100x120 mm pour 85 mm de hauteur
l'épaisseur du fer est de 55mm
Modifié en dernier par neodyms le 30 déc. 2008, 15:49, modifié 1 fois.
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Re : [RESTO] Stal Reverber
Est-tu sûr que C4A et C4B sont connectés ensemble ? Ou bien R2 est connecté entre ?
Ou alors il y a un autre condo après R2 ?
Ou alors il y a un autre condo après R2 ?
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Re : [RESTO] Stal Reverber
D1 et D2 ne servent à rien, bizarre cette rectification 8O
Erreur probable sur R2.
Erreur probable sur R2.
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Re : [RESTO] Stal Reverber
@Vitriol82 : D1 et D2 font partie du pont de graetz à part le fait que se pont soit à la masse je vois pas ou est le probleme...
@McColson : te manque t-il des infos ?
Pont de graetz
il y a bien une erreur de ma part sur R2
voici le schema de l'alim tel qu'il est actuelement et une photo de la "zone" d'alim vive la bidouile
Plus Grand ?
Est-il possible de determeiner les caractéristiques manquantes de ce transformateur ?
A savoir :
@McColson : te manque t-il des infos ?
Pont de graetz
il y a bien une erreur de ma part sur R2
voici le schema de l'alim tel qu'il est actuelement et une photo de la "zone" d'alim vive la bidouile
Plus Grand ?
Est-il possible de determeiner les caractéristiques manquantes de ce transformateur ?
A savoir :
- Tensions de sorties
intensités de sorties
Puissance en VA
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Re : [RESTO] Stal Reverber
Allez petit TP :
1. Regarde les datasheets de l'EL84 et des 12AX7 et calcule l'intensité min. du 6.3V et donc la puissance du secondaire 6.3V
2. Calcule la puissance du transfo avec cette page :
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/ ... 34e04.html
3. Détermine la puissance P du secondaire HT.
4. Trace la courbe P = f(x), tel que f(x) = U * I sur l'intervalle de U[200V;400V]
5. A partir des données de ton transfo de sortie (impédance) et de l'article de Mikka et tazzon, détermine les droites de charges possibles avec cette impédance en classe AB, disons à 70% du max.
6 Graphiquement cherche si il existe des intersections entre les résultats de la question 4 et 5, en prenant soin de ne pas dépasser la dissipation de plaque de l'EL84.
A partir de la question 4 c'est un peu tirer par les cheveux mais pas temps que ça Euh je suis pas prof de physique alors pardon si l'énoncé est mal formulé.
1. Regarde les datasheets de l'EL84 et des 12AX7 et calcule l'intensité min. du 6.3V et donc la puissance du secondaire 6.3V
2. Calcule la puissance du transfo avec cette page :
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/ ... 34e04.html
3. Détermine la puissance P du secondaire HT.
4. Trace la courbe P = f(x), tel que f(x) = U * I sur l'intervalle de U[200V;400V]
5. A partir des données de ton transfo de sortie (impédance) et de l'article de Mikka et tazzon, détermine les droites de charges possibles avec cette impédance en classe AB, disons à 70% du max.
6 Graphiquement cherche si il existe des intersections entre les résultats de la question 4 et 5, en prenant soin de ne pas dépasser la dissipation de plaque de l'EL84.
A partir de la question 4 c'est un peu tirer par les cheveux mais pas temps que ça Euh je suis pas prof de physique alors pardon si l'énoncé est mal formulé.
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Re : [RESTO] Stal Reverber
Je réitère D1 et D2 ne servent à rien et je pense savoir ce qu'est un pont de graetz, SAUF QUE:
Le redressement bi alternance avec un transfo point milieu ne nécessite pas de pont de graetz. Pour cela il faudrait que ce soit un point milieu !
La seule explication de ton schéma serait que ce que tu as pris comme point milieu des enroulements HT ne soit en fin de compte que l'écran, qu'on relie à la masse.
Comment vérifier?
Pas compliqué, il suffit de mesurer la résistivité entre ce "point milieu" et chaque branche de HT.
- Si elle est inférieure à 150 Ohm, c'est un point milieu => rectification à la con
- Si elle est infinie c'est un écran => rectifies ton schéma
Le redressement bi alternance avec un transfo point milieu ne nécessite pas de pont de graetz. Pour cela il faudrait que ce soit un point milieu !
La seule explication de ton schéma serait que ce que tu as pris comme point milieu des enroulements HT ne soit en fin de compte que l'écran, qu'on relie à la masse.
Comment vérifier?
Pas compliqué, il suffit de mesurer la résistivité entre ce "point milieu" et chaque branche de HT.
- Si elle est inférieure à 150 Ohm, c'est un point milieu => rectification à la con
- Si elle est infinie c'est un écran => rectifies ton schéma
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Re : [RESTO] Stal Reverber
@vitriol82 : Qu'est ce que tu entend par "écrans" ?
le circuit de chauffe m'indique 0,3 Ohm ???
le 'soit disant point milieu' du circuit de chauffe m'indique 0,1 Ohm
le circuit de HT m'indique 32 Ohm
et le soit disant milieu du circuit de HT me donne une valeur de l'ordre du MOhm
l'architecture de l'aim m'étonne quelque peu ...
le circuit de chauffe m'indique 0,3 Ohm ???
le 'soit disant point milieu' du circuit de chauffe m'indique 0,1 Ohm
le circuit de HT m'indique 32 Ohm
et le soit disant milieu du circuit de HT me donne une valeur de l'ordre du MOhm
l'architecture de l'aim m'étonne quelque peu ...
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Re : [RESTO] Stal Reverber
L'écran est un feuillard de cuivre roulé entre le primaire et le secondaire de façon à blinder celui ci et mettre à la masse les impuretés magnétiques.
C'est généralement représenté par un trait continu après la représentation des tôles du circuit magnétique, ce trait relié à la masse
Donc tu n'as qu'un secondaire HT, d'où la présence du pont de gratez
0.3 Ohm sur le circuit chauffage c'est normal, peu de spire = peu de longueur de cuivre qui plus est de forte section => peu de résistivité
C'est généralement représenté par un trait continu après la représentation des tôles du circuit magnétique, ce trait relié à la masse
Donc tu n'as qu'un secondaire HT, d'où la présence du pont de gratez
0.3 Ohm sur le circuit chauffage c'est normal, peu de spire = peu de longueur de cuivre qui plus est de forte section => peu de résistivité
entre quoi et quoi? Si c'est entre les branches 6.3V et le PM => secondaire 3.15-0-3.15V Là c'est normal, le chauffage se référence à la masse par le passage au zéro de l'alternance => pas besoin de R de 100 Ohm dans ce casle circuit de chauffe m'indique 0,3 Ohm ???
le 'soit disant point milieu' du circuit de chauffe m'indique 0,1 Ohm
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Re : [RESTO] Stal Reverber
Bon j'ai fait des messures.
J'ai demonté le transformateur du chassis et je l'ai branché sur le secteur (ATENTION ! DANGER)
la plus part de transformateur sont donné pour un câblage 220v du coup par proportionnalité ça me ferait 277v pour le circuit HT et 6,7v pour le circuit de filaments n'est ce pas ?
quel tenson j'ai à la sortie du premier condo ? du deuxieme condos et du triosieme?
je repost pas car je vien de m'appercevoir d'un truc
le transformateur n'est pas celui d'origine.
à l'origine le transfo devait être un 220v//250v-6,3v
or il à été remplacé par un 220v//280 ou 290 - 7v
ce transfo est pourri, il y a des défauts, des courts circuits dans le circuit de chauffe.
du coup les tensions d'anode sont à 350v à vide au lieu de 300v...
je vais commander sur tubetown un transfo Hammond 369JX
ainsi que des condensateur neuf
à suivre
_________________
J'ai demonté le transformateur du chassis et je l'ai branché sur le secteur (ATENTION ! DANGER)
la plus part de transformateur sont donné pour un câblage 220v du coup par proportionnalité ça me ferait 277v pour le circuit HT et 6,7v pour le circuit de filaments n'est ce pas ?
quel tenson j'ai à la sortie du premier condo ? du deuxieme condos et du triosieme?
je repost pas car je vien de m'appercevoir d'un truc
le transformateur n'est pas celui d'origine.
à l'origine le transfo devait être un 220v//250v-6,3v
or il à été remplacé par un 220v//280 ou 290 - 7v
ce transfo est pourri, il y a des défauts, des courts circuits dans le circuit de chauffe.
du coup les tensions d'anode sont à 350v à vide au lieu de 300v...
je vais commander sur tubetown un transfo Hammond 369JX
ainsi que des condensateur neuf
à suivre
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Modifié en dernier par neodyms le 03 janv. 2009, 20:15, modifié 1 fois.
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Re : [RESTO] Stal Reverber
Peut etre pas si tes mesures ont été faites à vide
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Re: Re : [RESTO] Stal Reverber
mais tu ne trouve pas abérant ces valeurs de 350v ?vitriol82 a écrit :Peut etre pas si tes mesures ont été faites à vide
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Re : [RESTO] Stal Reverber
Ben si c'est pris à vide, non c'est normal:
350 / 250 = 1.4 soit racine de 2 donc logique à vide
T'as bien 425V à vide sur le G5 alors qu'on a que 285V en fonctionnement
350 / 250 = 1.4 soit racine de 2 donc logique à vide
T'as bien 425V à vide sur le G5 alors qu'on a que 285V en fonctionnement
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