[Effet/Préampli] Préampli disto format pédale

[Burtie]

Me voici de retour pour ma dernière réalisation. Il s'agit d'une disto à tubes. L'inspiration de départ a été le préampli VTWIN de Boogie mais aussi un article que Sepelière44 (qui nous a rejoint depuis peu) a fait paraitre sur son site : il s'agit d'un ersatz de pile 67V, utilisée autrefois dans des radios portables à tubes.

Le problème, pour une pédale à tubes, est la haute tension. Une solution est d'utiliser des tubes spéciaux (12U7 ou encore les tubes russes subminiatures, d'approvisionnement aléatoire) et de se contenter de 12V. L'autre est d'inclure une alimentation complète avec transfo et d'alimenter par le secteur (pédales Tube Works ou encore Dean Markley Overlord). Mettre l'alimentation à l'extérieur pose des problèmes de sécurité, vu les tensions qu'il faut acheminer (il faudrait des prises spéciales HT type aviation)

Cette réalisation réglait le problème. Il suffisait d'amener du 12V continu (avec n'importe quel adapateur secteur) et le montage créait les hautes tensions nécéssaires.

Malheureusement, je n'ai pas pu reproduire ce montage (problème de self que je n'ai pas pu reproduire). J'ai donc fait des essais avec mes fonds de tiroir : un transfo 2*18V récupéré sur un ampli HS, un transfo 6V ,prévu pour les expérimentations, deux diodes,des zeners, quelques condensateurs, un MOSFET de puissance et voilà une alim stabilisée avec un doubleur de tension. Tension disponible : environ 100V après régulation. J'ai rajouté une petite fantaisie, pour pouvoir tester des tensions plus basses, mettre des prises sur la guirlande de zeners pour faire varier la tension. Et également pour avoir une sorte de "variac", utilisé autrefois avec certains amplis et simulé numériquement sur certains préamplis (le ROCKTRON CHAMELEON, par exemple).

Et voici donc le schéma de la première version :

http://img109.imageshack.us/img109/3077/pdalex.jpg

Et le schéma définitif :


Les photos :


Vue générale. Finition Vert martelé


La carte d'alimentation en place


La carte d'alimentation retirée

Le variac a été laissé . Il ne devait au départ servir que pour la mise au point mais il a une fonction tout a fait musicale : il adoucit et compresse la distorsion.

J'ai toutefois un problème à résoudre : pris séparément, les deux modes sont tout a fait intéressants mais le passage d'un mode à l'autre (avec le footswitch) se traduit par des écarts de gain et surtout de volume difficilement gérables. Je pense donc augmenter le gain dans le mode "crunch" et le diminuer dans le mode "disto". Pour l'instant, je réfléchis. Vous avis et suggestions seront bien évidemment les bienvenus.

[vitriol82]

Je pense qu'il te faudrait un triple inverseur, je ne sais pas si laisser la grille de V2 non référencée à la masse est un bon choix.

Tu peux éventuellement garder ton double R/T mais tu fais une liaison directe en sortie de potar au second R/T et le premier servirait à commuter la grille soit au signal soit la masse, le second à son fonctionnement actuel.

[Burtie]

Je pense en fait faire marcher les quatre triodes en permanence. Le truc serait de mettre deux résistances entre la sortie de la première triode et le potentiomètre de gain. La première servirait à museler un peu le mode "dist" et la seconde serait court-circuitée par le switch en fonctionnement "dist" et apporterait une atténuation supplémentaire pour le mode "crunch".

[vitriol82]

y'a un truc qui me chiffonne dans ton alim, hormis le fait que je ne suis pas du tout fana des doubleurs de tensions, c'est l'utilité de IRF pour les 3 à 3 mA de conso du préamp, tes zeners auraient très bien pu faire l'affaire à elles seules.

Un petit transfo (que je traine dans un tiroir depuis des lustres) bobiné 12V en primaire et je dois avoir 150V de souvenir en secondaire de 3.2VA (soit 22mAac) est pour moi le plus judicieux.(HT à 210Vdc)
Tu prends le chauffage au 12Vac au primaire pour tes lampes, ce qui permet d'alimenter ta pédale à partir d'un bloc secteur délivrant 12Vac/1A soit 12VA .

Pour la variation en tension, sur le A+ un potar de 50k /2W (dissipation max sous 4 mA = 0.8W) et le tour est joué

Au besoin si tu veux tester je pourrais t'envoyer le transfo.

[Burtie]

Il est vrai que les zeners auraient pu suffire. Cela dit, j'ai mis un IRF à titre expérimental : j'aurai besoin d'une telle alimentation pour un futur montage et donc c'était l'occasion de la valider (surtout vérifier les problèmes de souffle que les zeners peuvent introduire) . J'ai essayé autrement l'alimentation sans stabilisation, en sortie directe de doubleur, et là, bonjour le hum !

Cela dit, je ne serait pas contre l'essai de ta solution , et c'est très gentil à toi de ma la proposer, mais j'y vois deux objections : premièrement, ce transfo pourra-t-il loger dans le boîtier ? (http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -0920.html)
Et ensuite, dans un espace réduit, est-il raisonnable de mettre un composant aussi "rayonnant" aussi près d'étages à haut gain ?

[a-wai]

Je pense en fait faire marcher les quatre triodes en permanence. Le truc serait de mettre deux résistances entre la sortie de la première triode et le potentiomètre de gain. La première servirait à museler un peu le mode "dist" et la seconde serait court-circuitée par le switch en fonctionnement "dist" et apporterait une atténuation supplémentaire pour le mode "crunch".

Ca me parait une bonne idée...
Et avec le 2ème pole de ton switch tu fais quelque chose sur le même principe pour baisser le volume en mode "dist", de façon à garder des niveaux à peu près équilibrés
(ou, encore mieux, tu mets 2 potars de volume si tu peux)

[Burtie]

Je pense faire comme ça. Une saute de volume entre le crunch et le dist n'est pas forcément un problème : il peut être intéressant d'avoir une augmentation de volume, pour se "mettre devant" quand on passe de rythmique à solo,mais dans mon cas, elle était excessive. Un deuxième volume, pourquoi pas, bien que je ne pense pas avoir la place, à moins de mettre un potentiomètre à deux commandes coaxiales (et je ne sais pas ou en trouver). Une autre solution, serait de mettre une résistance ajustable en talon du potentiomètre de volume, et de la court-circuiter avec le deuxième pôle de l'inverseur. Ajustable, pour "programmer" la saute de volume. J'ai un troisième pôle, mais il est réservé à la commutation de la LED Bicolore

[bimole]

Bonjour,

Pour prévenir les oscillations HF, il est parfois judicieux de souder une 100R au plus près de la gate du MOS... Testé et approuvé!

Une petite capacité (papier huilé d'1µF tout au plus) entre source et masse du MOS évite aussi parfois ce genre de désagrément...

Quid de la sortie haute impédance? On n'est jamais sur de l'impédance d'entrée de l'appareil attaqué. Pourquoi pas un cathode follower à la Marshall?!

Le non découplage des alimentations d'anodes est-il voulu?


Pour jojo:

y'a un truc qui me chiffonne dans ton alim, hormis le fait que je ne suis pas du tout fana des doubleurs de tensions, c'est l'utilité de IRF pour les 3 à 3 mA de conso du préamp, tes zeners auraient très bien pu faire l'affaire à elles seules.

Oui mais les MOS s'y prêtent tellement bien! Et puis les régulateur série ne consomme presque rien tant qu'on ne tire pas dessus. Tout l'inverse des régulateurs shunt!


On attend les samples avec impatience!

[Burtie]

Le non découplage des alimentations d'anodes est-il voulu?

Absolument. J'en fait un principe religieux ! Autrement, ne pas oublier qu'en sortie, c'est une ECC 82 et non une ECC 83. Donc plus faible résistance interne, plus faible résistance de plaque et plus faible impédance de sortie. En général, une entrée ligne ne descend pas sous les 47K (si on veut se brancher direct console,ce que je ne recommande pas). Pour entrer dans un ampli guitare ou un retour de boucle, c'est suffisant.

Je ne pense pas que mon alim puisse osciller : il y a tout de même 1 microfarad pour découpler la gate. Et, avec cette alim, c'est le montage le plus silencieux que j'ai fait !

Bientôt les samples, quand j'aurai réglé le problème de saute de niveau et de gain.

[bozole]

Autrement, ne pas oublier qu'en sortie, c'est une ECC 82 et non une ECC 83. Donc plus faible résistance interne, plus faible résistance de plaque et plus faible impédance de sortie. En général, une entrée ligne ne descend pas sous les 47K (si on veut se brancher direct console,ce que je ne recommande pas). Pour entrer dans un ampli guitare ou un retour de boucle, c'est suffisant.

Salut

Je me trompe peut être, mais je crois que ce n'est pas uniquement la résistance interne de l'ECC82 qui va donner l'impédance de sortie de ton preamp, c'est aussi et surtout le potard de volume, non ? (qui lui fait 250K, une valeur assez forte face à une entrée ligne de 47K par exemple)

Ton schéma est sympa. Le seul truc que je n'aime pas trop pour du saturé (mais c'est complètement subjectif, c'est un avis perso), c'est le tone stack Vox (Top Boost) que tu as employé, je le trouve trop creusé dans les mediums, ce qui à mon oreille est dommageable vu que bcp de choses se passent dans les mediums au niveau du grain de la disto, et d'autre part je trouve l'interactivité des potards de basse et d'aigu vraiment bizarre sur ce TS, pas très naturelle

Sinon, perso je ferais une modif : je mettrais le potard de gain après le TS, donc pour les 2 "canaux" placé juste après un seul étage de preamp : de cette façon, les potards de bass et treble sont plus efficaces, car ils modèlent un son parfaitement clean, la disto se fait après.
Donc 1ère triode puis TS puis potard de gain puis switch qui irait ensuite sur 2 ou 3 étages de gain suivant le "canal" choisi
Mais ce n'est qu'une suggestion

Bonne fin de journée, à+

[vitriol82]

Cela dit, je ne serait pas contre l'essai de ta solution , et c'est très gentil à toi de ma la proposer, mais j'y vois deux objections : premièrement, ce transfo pourra-t-il loger dans le boîtier ? (http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -0920.html)
Et ensuite, dans un espace réduit, est-il raisonnable de mettre un composant aussi "rayonnant" aussi près d'étages à haut gain ?

Pour le rayonnement entre 23 mAac et 4 mAdc, t'es loin d'affoler et te mettre en saturation magnétique t'es coef 6 entre Ac et Dc, je n'ai pas d'inquiétude à ce sujet

Pour l'encombrement
viewtopic.php?t=1600
48*40*35mm ça devrait passer tranquillou

[bimole]

Absolument. J'en fait un principe religieux !

Ah? Et pourquoi donc?

Autrement, ne pas oublier qu'en sortie, c'est une ECC 82 et non une ECC 83. Donc plus faible résistance interne, plus faible résistance de plaque et plus faible impédance de sortie.

Certes. Mais à vue de nez, sous 100V et 47k, elle devrait fonctionner sous 1mA (grosso modo). A ce (Ia,Va), la résistance interne est bien plus élevée que les 6k données en datasheet, donc...
Et comme dit bozole, le fait de passer par un pont diviseur fait que l'impédance de sortie du montage n'est pas constante avec le volume, ce qui le transforme en tonestack si l'entrée suivante est un tant soit peu capacitive!

Je ne pense pas que mon alim puisse osciller : il y a tout de même 1 microfarad pour découpler la gate. Et, avec cette alim, c'est le montage le plus silencieux que j'ai fait !

En RF, y'a pas mieux que de présenter un court circuit dynamique (capacité) à la gate d'un MOS pour le faire osciller, et si en plus le circuit de source est un petit peu inductif (avec les fils), les MHz tardent pas à montrer le bout de leur nez! Vu la transconductance ogresque d'un IRF640-like, c'est la roulette russe! L'impédance d'entrée de ces machins à des MHz est loin d'être infinie.
La 100R "collée" à la gate ne coute rien!

Pour le rayonnement entre 23 mAac et 4 mAdc, t'es loin d'affoler et te mettre en saturation magnétique t'es coef 6 entre Ac et Dc, je n'ai pas d'inquiétude à ce sujet

Je ne suis pas spécialiste des ferrailles mais j'ai ouïe dire que les fabricants de transfo aiment taquiner le 1.5T pour améliorer leur rendement. Et comme Ueff=4.44*n*S*F*B (Boucherot), la saturation du noyau est surtout due à la tension primaire, qui est là même à vide si le secteur est élevé!
Heureux qui a encore du 220V!

[vitriol82]

oui mais là ça doit être de la tôle 1.2T est le primaire est en 12Vac

[bimole]

1.2, 1.5 on est pas loin. Et alimenter le secondaire ou primaire à leur tension nominal ne change pas le flux dans le noyau et donc le champ B.
Par contre, si on prend un transfo de 15V alimenté en 12V, alors on se met un peu à l'abri!

[Burtie]

Merci beaucoup pour vos idées. Je pense remanier en profondeur mon schéma : D'abord, les 4 étages seront en fonction en permanence. Ensuite, la deuxième lampe sera changée pour une ECC83 . La première triode en étage de gain classique et la seconde en CF. Bimole a raison en ce qui concerne l'impédance de sortie : une charge un tant soit peu capacitive, et c'est la courbe de réponse qui s'en prend un coup. Et un câble coaxial un peu long est déjà un condensateur, et une self si il n'est pas complètement déroulé. Le tone stack ne bougera pas de place, ainsi que le gain. Si je mettais le gain plus loin, il agirait plus sur le volume que sur le taux de saturation.

Pour le tone stack, un autre solution est possible : mettre deux tonalités à un bouton. Le premier en début de traitement, une sorte de "Pre Eq" (comme sur le préampli Pro-G.A.P) et un autre en fin, comme une tonalité de Big Muff.

Le problème serait alors le potentiomètre de volume : ou le mettre ? à la toute fin, il fera varier l'impédance de sortie, avant la troisième triode, il jouera aussi sur la saturation et avant le CF, il implique deux condensateurs de liaison (et interdit la liaison directe anode-grille de CF).

Il y a une autre solution, assez originale et baroque, et qui pourrait me plaire, car originale et baroque: monter la dernière triode en déphaseur paraphase : Je vous renvoie a l'article suivant :http://pagesperso-orange.fr/franck.douc ... .htm#ss3.2. L'avantage de ce montage est de présenter une impédance de sortie aussi faible qu'un CF (grâce à la contre-réaction), un gain unitaire (en valeur absolue) et surtout, on l'utilise comme un classique montage à cathode commune. Dans ce cas, je mettrai le potentiomètre de volume juste avant. Autre avantage : il suffit de rajouter une simple résistance à mon montage (et de changer la 47K de plaque de la troisième triode par une 100K)

Un schéma pour illustrer mon propos :