MI récupéré - besoin d'aide

Dirigé par G5team et la participation de terb_
Ampli 60W 12AX7, PP EL34
Avatar du membre
loylo
G5 guru
G5 guru
Messages : 510
Enregistré le : 05 oct. 2006, 2:00
Localisation : Lyon

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par loylo »

Mikka, en ce qui concerne ce "MI120" (en fait c'est un MI60 avec des tensions plus élevées et une alimentation spécifique des grilles écran, je ne pense pas pour autant que ça en fasse un ampli de 120W), comment me conseilles tu de régler le bias.

Pour info, la tension d'anode tourne autour de 600V, la tension de grille écran autour de 350V d'après les relevés de Jeannot qui montrent également une tension de bias autour de -42V.
Dois je mesurer le transfo de sortie pour qu'on puisse déterminer la classe de fonctionnement de l'ampli, et donc le courant de bias optimal?
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2523
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par Mikka »

Oui, il faut que je connaisse la charge au primaire pour tracer la droite de charge et en déduire le bias optimum.

:wink:
Avatar du membre
hotamp
Messie MI60
Messages : 843
Enregistré le : 25 sept. 2006, 2:00
Localisation : perigueux
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par hotamp »

Dois je mesurer le transfo de sortie pour qu'on puisse déterminer la classe de fonctionnement de l'ampli
y fonctionne en classB c'est pour ca que t'as 120Watts !
le primaire doit etre plus "haut " genre 8K ( voir amplis musicman )
Avatar du membre
jeannot
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 41
Enregistré le : 07 avr. 2008, 2:00

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par jeannot »

Bounjour à tous.
Je confirme pour l'impédance du primaire plaque à plaque: Je trouve 8100 ohms en branchant une charge adaptée au secondaire. Pour 4, 8 et 16 ohms de charge, je trouve la même impédance pour les 3 sorties sur le transfo. L'appareil utilisé pour faire cette mesure est un pont LRC professionnel.
Une parenthèse pour la puissance nominale du MI 120: C'est Superchouf qui l'a baptisé ainsi pour le distinguer du MI 60 traditionnel. A ma connaissance, il n'est fait état dans aucune documentation de cette appellation ni de cette puissance de 120W. Je suppose qu'on peut arriver à ce résultat, mais pas avec des EL 34, mais plutôt avec des 6550.
Affaire à suivre!
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7083
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par vitriol82 »

Pff, y'a plus simple pour mesurer l'impédance de sortie d'un OT, Cf post dédié et Electrosuite gold section transfo
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
hotamp
Messie MI60
Messages : 843
Enregistré le : 25 sept. 2006, 2:00
Localisation : perigueux
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par hotamp »

Je suppose qu'on peut arriver à ce résultat, mais pas avec des EL 34
d'origine , c'est pas des 6146 ?

si en classB pourquoi pas ! musicman le faisais avec un push de 6L6 , ptet pas 120Watts precisement , mais dans ces eaux la !!
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2523
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par Mikka »

Bah t'es pas en classe B là !?
8O

Ou alors il faut biaser super froid.

Je pense plutôt que tu es en régime AB2.

Je vais regarder ça.

8k p à p
Ua =600V
Ug2 350V

A vu de nez je ne pense pas que tu aies 120W mais je vais tracer les droites et on verra.

Pour voir si c'est du classe B il faut surtout je pense se pancher du côté de l'alim et de la taille de l'OT !

Car on peu faire fonctionner facilement pas mal de montage sur le principe en classe B, c'est pas mal une question de bias mais c'est les transfos qui doivent suivre après !!!
Avatar du membre
loylo
G5 guru
G5 guru
Messages : 510
Enregistré le : 05 oct. 2006, 2:00
Localisation : Lyon

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par loylo »

Classe B? Classe AB? Telle est la question!

Je me penche dessus dès à présent. Je vais calculer l'impédance du transfo avec la méthode Jojo, pour voir si la mesure de Jeannot est confirmée.

En tout cas Mikka, les transfos sont proprement énormes, plus gros que els partridge de mon hiwatt (qui est un ampli de 50W certes). :wink:

[Edit]

Ayé, je reviens avec les mesures. Le souci, c'est qu'il y a 7 pins sur le secondaires (dont la masse)! J'ai donc 6 mesures de tensions au secondaire.
Primaire: 234V
Secondaire: 5,82V - 7,38V - 10,49V - 11,67V - 13,09V - 14,74V

La sortie cablé d'origine sur le MI me donne 10,49V, et je crois que c'est supposé être l'impédance 8 ohms, d'où une impédance primaire de 4,37K (hypothèse 5% de régulation).
Si cette sortie correspond au 16 ohms, le primaire est de 8,78K (avec toujours l'hypothèse de 5% de régulation).

Alors, qu'en pensez vous les amis?
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2523
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par Mikka »

8k ... ça me semble peu probable, cela peut même présenter un risque ... c'est un sujet que je suis en train de vous pofiner mais je n'ai pas encore mis au point tous les éléments pour vous le soumettre ...

Donc à mon avis c'est plutôt 4k, ça me semble nettement plus cohérent.

Je n'ai pas encore prix le temps de vous faire les droites de charge mais j'y pense.

:wink:

Edit :

Voici la droite de charge.

Image

Ben je crois que c'est claire là c'est du classe B.
Biasé à 7mA je pense qu'il n'y a pas d'équivoque, on neva pas chipoter.

Alors pour la puissance pour une lampe je calcule 113W.
C'est valable pour le PP car dans ce cas une seul lampe à la fois travaille sur un demi alternance donc les puissances ne se cumulent pas.

Donc les 120W doivent être bien là !

En ce qui concerne la tension de polarisation je pense les 38V ne sont pas bon ... question de précision du tracé, à ce niveau c'est difficile d'être précis ... je pense qu'on est plus près des -40V ... à vérifier sur l'ampli.

Voilà !

:wink:
Modifié en dernier par Mikka le 05 juil. 2009, 20:44, modifié 1 fois.
Avatar du membre
loylo
G5 guru
G5 guru
Messages : 510
Enregistré le : 05 oct. 2006, 2:00
Localisation : Lyon

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par loylo »

Merci Mikka en tout cas. :wink:

En prenant pour hypothèse un primaire de 8100 ohms, avec les tensions que j'ai relevée, j'arrive à des secondaires d'impédance:
5 - 8 - 16 - 20 - 25 - 32
Ca ne me semble donc pas déconnant, non?
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7083
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par vitriol82 »

Primaire: 234V
Secondaire: 5,82V - 7,38V - 10,49V - 11,67V - 13,09V - 14,74V
(234/5.82)² = 1k6 / 1 Ohm sous 2.5 Ohm > 4 kOhm
(234/7.38 )² = 1k / 1 Ohm sous 4 Ohm => 4 kOhm
(234/10.49)² = 490 / 1 Ohm sous 8 Ohm => 4 kOhm
(234/11.67)² = 400 / 1 Ohm sous 10 Ohm > 4 kOhm
(234/13.09)² = 320 / 1 Ohm sous 12.5 Ohm > 4 kOhm
(234/14.74)² = 250 / 1 Ohm sous 16 Ohm > 4 kOhm

2.5 Ohm = 8R // 4 R
10 Ohm = 2x 16R série + 16R // = 32R//16R (3 HP versus)
12.5 Ohm = 8R + 4R série

Là ça me semble plus cohérent, c'est rare le 32 Ohm et là on répond à des valeurs d'impédance de cab connus
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2523
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par Mikka »

Hep message édité plus haut !

Vous m'avez coupé l'herbe sous le pied !

En fait j'ai fait un quiproco ... quand je disais 4k c'était à l'anode et toi tu devais parler en P à P donc je pense que ton 8k p à p est bon !

:wink:
Avatar du membre
tazzon
G5 Team
G5 Team
Messages : 2349
Enregistré le : 04 déc. 2006, 1:00
Localisation : Monts (37)
Contact :

Re: Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par tazzon »

Mikka a écrit :Alors pour la puissance pour une lampe je calcule 113W.
C'est valable pour le PP car dans ce cas une seul lampe à la fois travaille sur un demi alternance donc les puissances ne se cumulent pas.
Tiens, moi je trouve 78W en comptant 280mA à Vg1=0...
Tu calcules comment ?
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2523
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par Mikka »

Ah oui j'ai merdé ...

j'ai voulu utilisé un racourci et ça ne marche pas ... d'ailleurs ça me chiffonne cette histoire mais bon ...

donc 0.28xracine de 2 sur 2 = 0.198
puis 573xracine de 2 sur 2 = 405
et 405 x 0.198 = 80W

Bon mais je me demande vraiment si on doit additionner les puissances là ... :??:

... car les lampes travaillent vraiment de façon unilatéralle là !

:?:
Avatar du membre
tazzon
G5 Team
G5 Team
Messages : 2349
Enregistré le : 04 déc. 2006, 1:00
Localisation : Monts (37)
Contact :

Re : MI récupéré - besoin d'aide

Message non lu par tazzon »

Non, pas unilatéral, tu raisonnes en efficace c'est tout.

J'aime pas raisonner en tension sur les PP même si ça change rien, c'est une préférence personnelle.
Ben pour moi, il y a un courant de 0.28A pour Vg1=0 donc je calcule la puissance pour 280mA max dans 2k (Zaa/4) donc :
2000 x (0.28*0.707)² = 78W
pour moi y a pas de souci, de toute façon sous cette charge on peut pas espérer dépasser les 85/90W même en AB2, pour ça faudrait réduire la charge.
Répondre