[En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Les bassistes ont des attentes particulières en matières de son, ce forum est là pour eux.
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Lemontheo
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[En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Lemontheo »

Bonjour,

Le père du pote pour qui je vais faire le Nano graphic MKII est contrebassiste, et il souhaiterait que je lui fabrique un stack compact et peu puissant pour jouer dans une petite formation jazz.

Après de longues pérégrinations sur le net et le forum, je me suis fixé sur un PP de KT88 en triode switchable UL.

Cette "commande" étant la première, je ne veux pas me planter, et donc je vais me baser sur un schéma connu : Le Sunn 200 S.

Je ne retiens de ce schéma que le PI (6AN8) et le PP UL de KT88.

Pour l'alim, je ne veux pas de GZ34, mais un pont de diodes, et je vais aussi augmenter la valeur des capas pour un meilleur filtrage.

Pour le préamp, je pense me baser sur le Bass 20 d'Awaï (sujet). J'avais de toutes façon l'idée d'utiliser un Baxandall, mais son idée de Mid scoop me plaît beaucoup.
En revanche, il me reste une triode sur les bras :( : Soit je la laisse de côté (ce qui reviendrait à la remplacer par une 6C4), soit je fait une entrée avec cathode suiveuse comme sur les Ampeg SVT.

Au final, il me faut un ampli très clean (mini crunch, voire aucun) et dynamique. Je sais qu'il y aura une phase de mise au point, mais ça ne me fait pas peur.

J'ai fait un devis approximatif de cette réalisation qui sera aux alentours de 750-800€.

Transfos et self sur mesure ESO.

Je termine le premier jet du schéma et j'éditerais ce post pour l'inclure.

Théophile
Modifié en dernier par Lemontheo le 29 sept. 2011, 17:57, modifié 1 fois.
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par tiwouaf »

salut , un pote veut la même chose mais avec 100 ou 200 watts :roll: , quel budget faut compter ?
a+
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Lemontheo »

Bonjour,

cet ampli fait dans les 70W en UL, et en remontant la HT, on peut arriver à 100W. Après, pour plus de puissance, Sunn a upgradé le 200S en y ajoutant 2 KT88 supplémentaires et en boustant l'alim. C'est le 2000S.
Au niveau prix, ce n'est qu'une paire de KT88 supplémentaire, le transfo de puissance reste de la même catégorie chez ESO, et un nouveau transfo de sotie, plus une self de plus. 250€ supplémentaires me semblent suffisant. Donc Environ 1000€... :?

Sinon, ça y est, j'ai fait un premier jet du schéma avec les deux options d'entrées.

Schéma

Théophile
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Skot
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Skot »

Bonjour à tous, en réponse à Tiwouaf,

Loin de moi l'idée de te décourager, mais attention 200 watts ça ne se monte pas comme un G5, les courants mis en jeu c'est puissance 10. Il faut de l'expérience du cablage pour que ça ne tourne pas au cauchemar...ou au drame !

Sinon pour le budget, ça me parait juste. 1000 boules c'est le chassis nu en tirant les prix. Pour quelque chose de FINI et fiable, faut en remettre un bon tiers au moins.

Good luck.
Modifié en dernier par Skot le 27 juil. 2011, 8:47, modifié 1 fois.
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Lemontheo »

Bonjour,

je ne compte pas monter un 200W, mais bien un UL de 70W switchable en triode. Donc on en est loin... :wink:

Théophile
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bozole
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par bozole »

Salut

As tu pensé à ce qui se passera quand tu mettras le master (post PI) à 0 par rapport à la tension de bias ? ... Es tu sûr d'être prêt pour monter ce type d'ampli quand tu fais des erreurs de ce type sur ton schéma ? :roll:
Ne vois rien d'agressif dans mes propos, mais je pense que tu ferais mieux de te documenter un peu plus avant de proposer à la vente des amplis

Par ailleurs (mais ça n'engage que moi), je ne trouve pas très éthique de développer en partie sur PG5 des amplis que tu vas vendre ...

à+
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Lemontheo
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Lemontheo »

Bonjour,

effectivement, je ne suis pas encore hyper calé dans ma connaissance de l'électronique à lampes, c'est pour celà que je ne propose pas d'ampli à la vente. Je ne fais que fabriquer pour d'autres des amplis qui leurs font envie. Ils payent les pièces, et moi je fabrique, je ne me fais aucun bénéfice, hormis ceux de l'expérience et du plaisir de monter... :wink:

C'est pour cela que je fais part de ce que je réalise sur PG5 afin d'avoir des conseils de plus calés que moi (comme toi par exemple :wink: ).

Je me suis documenté en partie ce matin à propos de ce soucis de PPIMV, et effectivement, ma solution est plus que douteuse pour le bias. Le Lar/Mar me semble être une bonne solution en fixed bias (je crois d'ailleurs que c'est justement toi qui m'en avais parlé...).

Théophile

PS : je dois t'avouer que j'ai lu ton message hier soir avant d'aller me coucher, et que ça m'a empêcher de dormir environ 1 heure...
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bozole
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Re : Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par bozole »

Salut

Désolé de t'avoir empêché de dormir l'autre jour :(

J'avais souvenir de t'avoir lu sur un autre topic, et tu disais que ça pourrait te tenter d'en faire ton métier :
Lemontheo a écrit :Bonjour,

je suis devenu accro à l'ampli à lampe, je n'arrête pas d'y penser, des potes seraient de la fête pour que je leurs réalisent des amplis, mais je pêche au niveau théorique.

J'ai envie d'apprendre (en faire mon métier? mmmh pourquoi pas? j'y pense...)
Te filer des coups de main pour des amplis persos ou pour approfondir tes connaissances théoriques (dans la limite de mes compétences bien sur), aucun souci.
T'aider à mettre au point des schémas d'ampli que tu commercialises, là c'est différent je trouve, et c'est une démarche que je ne trouve pas appropriée sur un site de DIY.
Alors si effectivement c'est juste un ampli pour un pote, à prix coutant et que tu ne fais pas de bénéfice, pas de soucis, mais ce n'était pas forcément évident en te lisant

Je répare et fabrique des amplis, c'est mon job, et ça ne me viendrait pas à l'idée de venir ici demander des coups de main pour une panne que je ne trouve pas ou un schéma que je n'arrive pas à "mettre au point", si ça concerne un job payé, je ne trouverai pas ça "élégant" comme démarche.
Après, encore une fois, ce n'est que mon avis, qui n'est sans doute pas celui de tout le monde, et par ailleurs je ne suis pas modérateur sur le site, je suis un simple membre actif, comme toi, et je ne fais qu'émettre un avis perso, donc ne prends pas trop à cœur mes propos stp ... (que ça ne t'empêche pas de dormir, ce n'est pas le but !! et désolé si je t'ai "blessé")

Tant que tu ne feras pas commerce des amplis que tu développes ici, je t'aiderai (si je le peux) avec plaisir

En attendant, rencarde toi un minimum sur la théorie, ça t'aidera bcp à concevoir tes amplis, et ça te permettra d'éviter des erreurs comme celle du master sur ton schéma qui conduirait à un échauffement très violent des tubes (tension de bias à 0V) avec le master à 0...

à+
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Burtie
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Re: [En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Burtie »

Salut Théo

J'ai regardé ton schéma et en effet, il ne faut pas monter ton master post pi comme ça. Tu dois en effet combiner non pas deux étages mais trois étages avec des composantes continues différentes. Tu as : la sortie de la driveuse (avec une composante continue correspondant à la tension de repos de l'électrode considérée), le potentiomètre ( référencé à la masse donc avec une composante continue de 0) et la grille de la lampe de puissance (avec une composante continue négative correspondant à la valeur de polarisation fixe). Donc, tu sais déjà que le condensateur sert à relier en alternatif des étages travaillant avec des références continues différentes. Tu dois donc mettre des condensateurs entre les curseurs du master post pi et les grilles de KT88.

Il faut par contre considérer que tu fais un ampli basse, ce qui veut dire avec une bande passante la plus étendue possible dans le grave (les 40 et quelques hertz du Mi grave, et même encore plus bas pour traduire convenablement les attaques). Et , du coup, je me demande si deux filtres passe haut (ce qu'est en fait un condensateur de liaison) ne risquerai pas de tronquer la bande passante dans le grave.

Une solution à te proposer, serait de faire, non pas un étage de puissance à polarisation fixe (avec une source de tension négative) mais un étage à polarisation automatique, avec une résistance de cathode découplée. De cette façon, tu aurais tes grilles de KT référencées à la masse, ce qui éliminerait du coup la nécessité de deuxième capa de liaison. Tu peux aussi partager cette résistance de deux et n'en découpler qu'une, ce qui assurerait une contre réaction en courant de l'étage de puissance. Je l'avais fait sur un ampli HiFi, qui ne comportait pas de boucle générale de contre réaction, et le résultat était excellent, avec des basses profondes et bien tenues.

Cela dit, la voie royale serait selon moi un drive en liaison directe avec un étage CF en amont du tube de puissance, comme je l'avais fait sur mon ampli 2A3, avec pourquoi pas une petite résistance non découplée (je dirai une vingtaine d'Ohms, à une vache près), entre les cathodes des KT et la masse. Du coup, tu as un étage de puissance entièrement contre réactionné en courant et donc, plus question de boucle générale de CR.
Je sers la Science et c'est ma joie !
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charpy
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Re: [En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par charpy »

je crois bien que théophile est parti dans une autre voie. entre une idée et sa mise en pratique il y a le mur de la réalité : les compétences, les débouchés, la concurrence et le fait de pouvoir en vivre (sans devoir tuer mémé pour lui piquer l'héritage)
Lemontheo a écrit :Salut les mecs (et les filles?....) !
Comme le savent certains, je passais cette année le concours de prof des écoles. C'était une grosse réorientation car j'étais pâtissier avant...
Bref. Les résultats sont tombés à 11h aujourd'hui et je suis........................ admis !
bon courage pour ce gros chantier : une question importante a se poser pour savoir quoi faire de la triode qui reste : quel est le "capteur" de la contrebasse? si c'est un piezo il faudra peut etre une cellule de filtrage type RIAA pour équilibrer la bande passante et la triode de plus ne sera pas du luxe!
les plaisirs du débugage : virer le mV de bruit qui chatouille les oreilles sans toucher aux 500V de HT qui chatouillent les doigts
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Lemontheo
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Re: [En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par Lemontheo »

Salut !

L'idée de faire des amplis au compte gouttes et de les vendre me trotte toujours dans la tête... mais j'ai (beaucoup) d'autres chats à fouetter en ce moment... :wink:

En ce qui concerne cet ampli, je viens de regarder à nouveau le schéma, et c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à revoir, et avec les compétences acquises durant ces 2 années, la combinaison master/polarisation fixe me choque 8O

Le projet est en attente du "commanditaire" qui a été effrayé par la somme à débourser en matériel uniquement...

Mais je garde tout ça sous le coude, même si je pense maintenant qu'il serait plus judicieux pour un ampli basse de passer à l'hybride préamp à lampes/poweramp classeD.

Théophile
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hotamp
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Re: [En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par hotamp »

attention au classD en amplification ! on ne peut pas écrêter un ampli en classD sous peine de son immonde !
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bill_baroud
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Re: [En attente] Ampli Contrebasse PP KT88 triode/UL

Message non lu par bill_baroud »

Ouais mais bon avec des modules 1200W avec alim smps sur la baie, doit y avoir de quoi voir venir! :lol:
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