Préampli pour guitare basse

Les bassistes ont des attentes particulières en matières de son, ce forum est là pour eux.
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papoubob
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Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

L'étage préampli du Marshall JCM800 Model 1986 dont Superchouf a vanté le bon rendement me tente comme il a tenté Croquignol qui l'a d'ailleurs réalisé l'an dernier.
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1986.gif
viewtopic.php?t=3350
Pour l'ampli, il me reste un module complet architecturé autour d'un TDA7294. Il délivre 70 watts, ce qui me convient amplement pour jouer à domicile. Est-ce un choix acceptable ?
Le choix du HP n'est pas encore établi. Eminence BassLite S2012 ? Eminence DeltaLite-II 2512 ? Celestion Bass BN12-300s ?

Première étape : le préampli.

Voici le schéma : https://picasaweb.google.com/lh/photo/- ... directlink
J'ai adopté la solution de Croquignol en plaçant en sortie du préampli un étage Cathode Follower.
Pouvez-vous contrôler que je n'ai pas commis d'erreur dans ce schéma ?

Pour l'alimentation, je pars d'un transfo que je possède, un Hammond 369EX dont les caractéristiques sont les suivantes:
- 45VA
- sec1 : 380V CT @75mA
- sec2 : 6,3VC CT @ 2,5A

Calculs préalables à l'usage de PSUD :
- Chauffage : 6,3V x 2,5A = 15,75 VA
- HT : 45VA - 15,75 VA = 29,25 VA I= 29,25/380=77mA
Calcul du taux de régulation :
- mesure résistance de l'enroulement secondaire : 269 ohms
- Tension à vide au secondaire : 415 V
- Tension réseau : 235 V
- Valeur nominale du primaire : 240 V
- Tension nominale corrigée = 415 V x 240/235 = 424 V
Taux de régulation = (424 V - 380 V)/380 V = 0,1158 soit 11,6%

Schéma de l'alimentation réalisé avec PSUD : supprimé car erroné !

Ai-je bien suivi les explications de vitriol82 pour la conception de l'alimentation ?

Merci pour votre aide.
Modifié en dernier par papoubob le 29 déc. 2011, 22:26, modifié 2 fois.
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Dagda
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Re : Préampli pour guitare basse

Message non lu par Dagda »

Salut :)

Je ne m'aventure pas trop, mais l'ensemble parait assez bon et correct :)

Pour ce qui est du TDA, je peux dire une chose par contre, puisque je m'en suis servi pour faire un caisson de basse.

Si tu prend un HP avec pas mal de rendement et une caisse bien calculée, ça devrait aller pour la maison, mais il va vite être juste à mon avis.
Prévoir une grosse alimentation dans le cas où tu souhaiterais faire monter la puissance.

Mais je vais suivre le topic avec intérêt puisque j'ai une idée derrière la tête :)

Dagda
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Re : Préampli pour guitare basse

Message non lu par vitriol82 »

Bizarre ta simu, même avec 12k en tête ça me semble bien bas comme tension, d'ailleurs tes tensions ne sont pas en régime établis, avec 100µ en première capa, il te faut au moins 30s de simu et non pas 12

- ton transfo est il un point milieu? Si c'est le cas le courant nominal serait de 30 / 780 = 38 mAac
- si ce n'est pas le cas la config sous Psud n'est pas bonne

380Vac ça te fait monter des capas en série pour 700Vdc de tension de service sur toute la ligne d'alim (424 x 1.414 = 600Vdc à vide), à moins que......tu fasses un redressement mono alternance. Ce sera plus simple à caler le A+ à 300V

L'alim est à revoir.
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papoubob
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Re : Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

Tout d'abord, merci de votre intérêt pour ce projet de préampli pour guitare basse.

Dagda,

Le HP que je compte utiliser est l' Eminence BassLite S2012, il a une sensibilité de 97.
Est-ce suffisant ? Est-ce un bon choix ?

WinISD me calcule une caisse de 170,61 litres avec 2 évents d'un diamètre de 10,20 cm et d'une longueur de 11,42 cm. Je prévois les dimensions approximatives suivantes : 85 cm de haut, 50 cm de largeur et 40 cm de profondeur. Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine, j'ai juste trouvé sur Internet une procédure pour encoder les Thiele & Small Parameters dans WinISD.

Demain, je posterai un plan de l'alimentation du module ampli TDA7294 que j'ai construite.

Vitriol82,

Oui, le transfo Hammond 369EX a un point milieu au niveau du secondaire HT c'est un 190V-0-190V.
Je ne comprends pas pourquoi tu divises la puissance de l'enroulement HT (30VA) par 780 et non par 380.
J'avoue être un peu paumé.

Encore merci.
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Re : Préampli pour guitare basse

Message non lu par vitriol82 »

780 plutôt 760 si ça avait été un 380-0-380, comme il n'y avait pas de précision, j'ai pris ce cas. Donc si c'est un 190-0-190 je comprends mieux. Quoiqu'en relisant tu l'avais bien précisé :oops:

38 / 76 mAac ça ne change pas grand chose pour 6 mAdc.

Donc il te reste pas trop de choix si tu ne veux pas doubler tes capas:

380Vac - redressement mono-alternance > capas de 500V avec une led de sécu qui pompera 2 mA en permanence en sortie de pont (env 480Vdc à vide au lieu de 600Vdc en redressement bi alternance)

190Vac et il faudra accepter un poil moins de HT (285Vdc au lieu de 295Vdc du plan) par contre capas de 350V et moins de dissipation thermique pour faire chuter.

Un TT30 aurait été plus adapté.
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papoubob
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

Je vais partir sur l'idée d'utiliser un seul enroulement HT soit 190Vac.
Je vais refaire une simulation dans PSUD et je la posterai pour avoir ton avis.

Edit :

Voici la nouvelle simulation réalisée avec PSUD : https://picasaweb.google.com/lh/photo/S ... directlink

En divisant par 2 les valeurs calculées ci-dessus, j'ai donc encodé dans PSUD :
Nominal output : 212 V 0,38 A
Regulation : 11,6 %
Schéma du transfo : https://picasaweb.google.com/lh/photo/c ... directlink
Suis-je dans les clous, cette fois ?

Comme promis à Dagda, j'ai joint un schéma de l'alimentation qui est un mélange de celui proposé par Elektor pour son ampli The Compact à base de TDA7294 et du fabricant du kit Ermes. https://picasaweb.google.com/lh/photo/7 ... directlink

Spécifications du haut-parleur Eminence BassLite S2012 : https://picasaweb.google.com/lh/photo/W ... directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/q ... directlink

Je soumets également à vos critiques le layout que j'ai dessiné pour ce préampli :
https://picasaweb.google.com/lh/photo/B ... directlink

Merci à l'avance pour vos remarques, critiques, suggestions, ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit :

Il y a quelques jours, j'ai terminé le montage d'une part de l'ampli basse basé sur un TDA7294 et d'autre part du caisson avec un HP Eminence BassLite S2012.
Grâce à ces éléments, j'ai pu enfin tester le préampli à lampes décrit ci-dessus.
Je suis enchanté du son obtenu, je devrais plutôt dire des sons obtenus, car ce préampli permet vraiment de sculpter le son de basse que l'on souhaite. :D

Mais il y a un os !!! Le préampli ronfle pas mal. :cry:
Il s'agit d'un hum qui est présent même lorsque le gain est à 0 et son amplitude n'augmente pas lorsque je monte le gain. Ce n'est que lorsque le potentiomètre de gain approche de la fin de course qu'un bruit plus aigu comme un chuintement se superpose au hum. Mais ce chuintement est peu dérangeant.

J'ai suivi toutes les recommandations (me semble-t-il) du document trouvé sur le site et décrivant les pistes pour éliminer et atténuer les bruits indésirables mais sans succès.
Le branchement du préampli dans un multiprises sans terre ne résoud pas non plus le problème.

:sos: Etant à court d'idées, je fais appel à votre aide pour résoudre ce défaut. :sos:

Vous trouverez à l'adresse suivante les plans, layout et photos relatifs au montage de ce préampli https://picasaweb.google.com/1022891730 ... directlink

Merci à l'avance de votre aide.
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par Lemontheo »

Salut,

déjà, content que tout fonctionne bien.

Ensuite, je vois deux fils bleus qui vont de ta plaque près des potentiomètres, que je suppose transporter du signal et qui ne sont pas blindés.
De plus, le fil qui relie l'entrée à la grille de ta première lampe n'est pas blindé non plus.

À tester.
Le branchement du préampli dans un multiprises sans terre ne résoud pas non plus le problème.
Pas bon ça, dangereux :?

Théophile
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par Mikka »

Je pense qu'il faudrait revoir ton plan de masse général ... déjà le bus de masse qui récupère les masses des potards n'est pas ce qu'il y a de mieux à faire en général.
Tu as un schéma ?

;)

Chouette boulot tout de même en terme esthétique !

:good:
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

Lemontheo a écrit : Ensuite, je vois deux fils bleus qui vont de ta plaque près des potentiomètres, que je suppose transporter du signal et qui ne sont pas blindés.
De plus, le fil qui relie l'entrée à la grille de ta première lampe n'est pas blindé non plus.
Merci pour ton aide, Théophile.
Demain, je remplacerai ces fils par du câble blindé.
Je viens de voir sur le schéma du transfo la présence d'un fil gris renseigné comme blindage électrostatique. Faut-il le raccorder au point de masse en étoile ?

Mikka a écrit : Je pense qu'il faudrait revoir ton plan de masse général ... déjà le bus de masse qui récupère les masses des potards n'est pas ce qu'il y a de mieux à faire en général.
Tu as un schéma ?
Merci pour ton aide, Mikka.

Je ne sais pas trop comment organiser ce plan de masse. Veux-tu bien me guider ?
J'ai ajouté le schéma dans l'album Picasa à l'adresse suivante : https://picasaweb.google.com/1022891730 ... directlink

Robert
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par Lemontheo »

Si tu te débrouilles en anglais, il y ce chapitre gratuit de Merlin Blencowe sur le grounding

Théophile
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

Merci, Théophile pour ce document très très intéressant.

Je viens de le parcourir rapidement et il me semble bien que je suis bon pour refaire tout le layout et le câblage.
Mais avant de me lancer, je vais relire ton document attentivement.

Robert
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par Mikka »

Si j'ai un moment suffisant je vas y regarder et te donner mes conclusions ... pour l'article sur le grounding j'ai fait une traduction avec son autorisation ici :

http://www.transartistik.net/mikka/spip ... article=39

Cliquer sur "le câblage des masses en étoile"

:wink:
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

Ouf, merci, Mikka. :D
En effet, je ne suis pas un champion en anglais, je me débrouille seulement.
Cette traduction va me faciliter grandement la tâche. La compréhension technique n'est déjà pas simple pour moi.
Mais j'ai vu plein d'autres choses intéressantes sur ton site. C'est une vraie mine.
J'y ai découvert une foule d'infos que mon vieux cerveau va tenter de digérer.

Merci.
Robert
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Re: Préampli pour guitare basse

Message non lu par papoubob »

Bonjour Mikka,
Bonjour Théophile,

Je viens de refaire le layout en tenant compte de vos remarques et des infos que vous m'avez transmises.
Voulez-vous bien me dire si, cette fois, je suis dans les clous.

Le nouveau layout est visible dans l'album Picasa à l'adresse suivante https://picasaweb.google.com/1022891730 ... directlink . Les modifications n'ont pas encore été réalisées et donc les photos correspondent toujours à l'ancien layout.

Merci d'avance.
Robert
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