PP 7591 - besoin conseils débogage

Les bassistes ont des attentes particulières en matières de son, ce forum est là pour eux.
nuety
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PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par nuety »

Bonjour à tous,

Voilà je me suis lancé dans la réalisation d'un PP avec des 7591 en puissance, donné pour ~30w. J'ai inséré dans le schéma un Tone Stack de type Bassman.
Ce n'est pas ma 1ère réalisation mais c'est mon 1er ampli en 'fixed bias'. Et les galères commencent.. :cry:

J'ai besoin d'aide SVP.

Symptômes :
Au début pas de son, puis en shuntant le Tone Stack du son mais très faible.. mais surtout des "scratch" importants et très désagréables dès qu'on monte le volume..
J'ai essayé beaucoup de choses, modifié la tension de bias, réduit les différentes HT, essayé un autre transfo de sortie plus puissant, rajouté des capa de liaisons, .., mais je ne trouve pas la solution !

Infos :
Schéma

Image

- PT : 345v-0-345v, 150mA
- OT : 25w
- préamp en 12AX7 à la place des 6EU7 originaux

Mesures de tension :
- A = 430v
- B = 390v
- C = 310v
- D = 280v (avec 47k au lieu des 4.7k sur le schéma)

- BIAS = -19v

Bien entendu j'ai rajouté un switch STB, un switch PWR sur phase et neutre.

Si quelqu'un a une idée, merci d'avance.
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a-wai
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par a-wai »

Alors voici une piste qui devrait te permettre d'avancer : sur ton cathodyne, mesure quelle tension tu as aux bornes des 2 100K, et demande-toi si c'est normal ;)
(indice : un condensateur de liaison sert de barrière à une tension continue)

Si avec ça tu ne trouves pas, mesure la valeur de ta résistance de 100k côté cathode, volume à 0 et volume à fond ;)
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hotamp
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par hotamp »

c'est bizarre comment il a fais son cathodyne !! ??? ca doit pas bien fonctionner !
nuety
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par nuety »

Merci pour vos réponses les gars.
Alors A-Wai, si j'interprète.., je ne vois qu'un truc, il m'a semblé bizarre de ne pas avoir de condensateur de liaison après le pot de volume. Est-ce cela à quoi tu pensais ?
Du coup, actuellement pour deboger, il n'y a plus de Tone Stack, un condo de liaison avant d'attaquer le volume et un autre en sortie de volume. Il y a du son mais c'est horrible, il est déformé et tjrs de gros "scratch". Et effectivement cela change aussi de la position du pot de volume.
Sinon je ne vois pas Hotamp..
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par Lemontheo »

Tu peux câbler le volume comme sur le G1 (donc non référencé à la masse)

Théophile
nuety
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par nuety »

Très bon idée Lemontheo. J'étais justement en train de faire l'analogie avec le G1.. Donc du coup, exit les 470K. Je vais essayer.
Mais ne faudrait-il pas une résistance de grille (grid-stopper c'est ça ?) :?: J'ai cru comprendre qu'elle était oubliée dans beaucoup de schéma..
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par bilbo_moria »

Du gros scratch quand tu tournes un potard doit te faire penser par réflexe à du courant continu dans le potard.

(bien sûr, ce peut-être un vieux potard tout pourri qui nécessite un coup de bombe, mais bon)
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par Glomet »

2 solutions :

- soit tu arrange ton cathodyne comme sur le G1
- soit tu rajoute un condo entre le potard de volume et la grille du cathodyne (pas besoin d'aller haut, 10nF son super suffisant, voir même 4,7nF)
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par nuety »

En fait, config debug actuelle :
- j'ai viré les 470k et connecté directement sur le potard de volume qui n'est plus référencé à la masse du coup (comme le G1)
- j'ai un condo de liaison après le volume

Image

=> ya du son (pas terrible mais bon..), ya du niveau mais tjrs du gros "scratch" dès que j'attaque un peu sur les cordes de la guitare..
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par Lemontheo »

le condo de 22n après le volume ne sert à rien...
Remplace le par la 470k que tu viens de virer ; elle va te servir maintenant de grid-stopper

ou autre solution par rapport à ton premier schéma, tu déplaces le condo placé entre le TS et le volume, pour le mettre entre le volume et la 470 de ref.

Mais effectivement, une grid-stopper de 470k ou 1M en entrée de cathodyne, c'est mieux :wink:
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hotamp
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par hotamp »

Sinon je ne vois pas Hotamp..

la triode déphaseuse en cathodyne n'a aucun gain ! si tu veux que ta cellule dephaseuse fonctionne correctement il faut la driver par la premiere triode , et rajouter d'autres tubes preamp avant pour donner du gain !
l'avantage du depahaseur cathodyne c'est qu'on peux mettre un tube n'ayant pas les memes gains !
ce ne sont pas les exemples qui manquent ( voir les ampli orange vintage )
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par nuety »

Ok bien reçu..
Je vais certainement changer de schéma intermédiaire, car tjrs pas de résultats sympa.

150mA pour le PT ça vous semble pas un peu juste ? Ça pourrait pas venir aussi de là ?
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par Lemontheo »

Si tu regardes les datasheets des 7591, en fixed bias à Ua=450V et Ug2=400V (donc proche de tes valeurs), on est à 75ma au min et 174mA au max :? sans compter le préamp.....

Donc avec ton 150ma, t'es un peu juste...

Tu dois avoir un sacré sag :mrgreen:

Théophile
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par nuety »

Merci Théophile..
Ah zut j'avais pas vu ça comme ça ! 8O

J'comprends pas un truc, pourtant le schéma d'origine n'était à priori pas donné pour un 45w !!

2 solutions alors, soit je réduis les tensions à ~300v :!: (ça risque d'être un peu compliqué non ?), soit je passe en cathode bias..
T'en pense quoi ?
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Re: PP 7591 - besoin conseils débogage

Message non lu par Lemontheo »

Tout dépend de la charge de ton transfo de sortie.
Les valeurs d'intensité plus faibles pour le cathode bias des datasheets est dû à une charge plus élevée (9k contre 6k6 pour le fixed bias).

Si tu baisses la tension, ça ne change pas drastiquement l'intensité max mais c'est déjà pas mal.
En revanche, avec un PT à 350-0-350V, ça me parait mal engagé. Sauf si tu veux 300V et dans ce cas, tu pars en LC au filtrage. De plus, grâce à cette architecture d'alim, le PT est moins mis à rude épreuve par les appels de courant.

Mais c'est Jojo (Vitriol82) le spécialiste des alim, alors si tu as une question, va vers lui :wink:

Théophile
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