Micro combo bass (double PP Ecc99)

Les bassistes ont des attentes particulières en matières de son, ce forum est là pour eux.
franfranky
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par franfranky »

Bon j'ai passé l'ampli à l'oscillo à tous les niveaux de cheminement du signal (du jack d'entrée au HP).
Bilan: disto de croisement sur l'étage de sortie. ça explique l'impression d'un signal superposé sur la basse (harmonique générée par la disto). Avec les sources auxiliaires c'est non perceptible car le spectre soit être plus homogène (phénomène moins perceptible sur les fréquences hautes du fait que les harmoniques doivent être trop haut perchées). Le phénomène de microphonie précédemment identifié est toujours présent mais pas en cause (faut vraiment aller tapoter la résistance avec le volume à fond pour l'entendre).

Mon push-pull d'ECC99 est en cause: impédance du primaire trop faible (8 kohms pour un double PP) et la tension d'anode est élevée (354v), du coup le fonctionnement du tube passe rapidement en classe B ce qui génère une disto de croisement marquée quand je pousse le volume.
Sans titre.png
Pour améliorer la chose j'ai plusieurs pistes:
- augmenter l'impédance du primaire sur mon transfo de sortie (un hammond 125C)
- abaisser la tension d'anode (pas sur que ce soit une bonne idée, comment procéder sur l'alim du PP sans affecter le reste du montage?)
- ajouter une contre réaction pour contrebalancer la disto croisée.
Rimlock
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par Rimlock »

Je baisserais la tension à 320V, biaserais à 15 mA (-12V) et tu traces la droite de charge en tangentant la courbe isopuissance.
ajouter une contre réaction pour contrebalancer la disto croisée.
heuuu ! je doute que ça marche ! :wtf:
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par chanmix51 »

Hello franfranky !

Par curiosité, qu'est ce qui te pousse à croire que c'est de la distorsion de croisement ?

Amicalement,
Grégoire
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par franfranky »

La trace du signal a l'oscillo avec un «applatissement» de la sinusoïdale autour de 0V, ça apparait en montant le master. Pas d'ecretage du signal.
Puis ça correspond au bruit que je retrouve dans mon casque (superposition aigu et distordu sur les notes de basse, certainement lié aux harmoniques général par ce type de distorsion). Puis les mesures sur le reste du circuit sont normales.

Pour abaisser la tension d'anode vous feriez comment? Une bête résistances sur l'alim?
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par Lemontheo »

Pour abaisser la tension, un VVR !
franfranky
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par franfranky »

Bon j'ai recablé l'OT avec un primaire a 15.5k. Cela a grandement reduit mon soucis de distortion de croisement (bien visible a l'oscillo), en abaissant au passage le bruit de fond de l'ampli.
Par contre ça n'a pas réglé mon soucis de notes qui bavent. J'ai repassé tout le circuit a l'oscillo, avec un générateur de signaux (j'ai balayer de 20 hz a 20 khz), avec la basse...rien! Je retrouve globalement les mêmes sinusoïdales en entrée et en sortie de l'ampli. Pas d'ecretage visible, pas d'oscillation, bref une belle sinusoïdale bien propre!
J'ai essayé un tas de truc (changement de tube, capa de découplage et de liaison, recherche de microphonie...) sans succès.
Ça semble plus subtile que ça...
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par Pote Gui »

Ce n'est peut-être pas un problème électrique?
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par chanmix51 »

Hello Franfranky

La distorsion de croisement est un phénomène qui apparaît en pure classe B car dans ce mode de fonctionnement le point de repos est dans la partie non linéaire des tubes et y restent pour les petits signaux. En classe AB une distorsion peut apparaître due au changement d'impédance perçue par le tube au passage d'une classe à l'autre. Ce que tu décris correspond au premier cas donc à un bias de 0 à 2 mA au repos. Est ce que tu peux mesurer le point de repos de ta paire de puissance ? (Va et Ia ).

Amicalement,
Grégoire
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par Rimlock »

Attention, tu parles du fonctionnement statique, mais en dynamique la disto de croisement peut apparaître au-dessus d'une certaine puissance quand tu passes en classe B justement. Il suffit de regarder la sinusoïde en sortie en montant petit à petit le niveau. Les flancs montant et descendant vont faire apparaitre un petit décrochement. On le fait disparaitre en biasant plus chaud (dans la limite de dissipation anode ! ). Le "bon" bias est celui qui fait disparaitre le décrochement à la puissance max. "Bon" entre guillement, voir l'article de Aiken ci-dessous !

https://www.aikenamps.com/index.php/cro ... be-avoided
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par franfranky »

Du coup les mesures:
OT 15,5k
2 ecc99 en PP (donc 2x2 triodes)
Rk 560 ohms
Va 354v
Ia 26mA pour les 4 triodes, soit 6,5mA par triode

La disto de croisement apparait effectivement en poussant le volume a fond. Pas de souci sur la plage de fonctionnement «normale» de l'ampli.

J'ai fais une analyse de spectre sur mon signal histoire d'essayer de définir la résonance désagréable que je trouve en sortie.
Déjà un petit diagramme du signal en sortie de la basse (diagramme de gauche, instru direct dans un zoom H4) et en sortie d'ampli (diagramme de droite h4 sur la sortie casque). La note jouée est un Si (246,9 Hz).
DI_amp_out.png
J'ai ensuite dépiauté le signal via une analyse spectrale pour trouver ce fameux bruit qui me gène. Et le voici: deux pics de fréquences à 715Hz et 820 Hz
noise.png
Et voila le bruit isolé (attention y'a un max de bruit de fond)
noise.mp3
(37.49 Kio) Téléchargé 99 fois
Reste à trouver à quoi ça correspond...
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par chanmix51 »

Hello,

Ça me fait penser à l'intermodulation mais je ne vois pas pourquoi ce 95Hz de différence. Peut être un souci de pompage par l'alim ?

Amicalement,
Grégoire
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par Rimlock »

En injectant un signal sinus, puis un carré ou triangle, à 247 Hz ça donne quoi ?
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franfranky
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par franfranky »

Je pensais justement a ça a l'instant.
Je viens de répéter la manip avec un générateur de signal avec 247 Hz.
Le résultat est sans appel: à gauche le signal en entrée, à droite le signal en sortie de l'ampli
Sans titre.png
En analysant les principaux piques on a:
- 24 Hz (-81 dB): origine inconnue?
- 47Hz (-65 dB): chauffage des lampes?
- 100 Hz (-65dB): résiduel de HT + 2ème harmonique du chauffage?
- 147 Hz (-54 dB): 2ème harmonique de HT ou IMD?
- 248 Hz (-13dB): signal
- 347Hz (-54 dB): harmonique de HT ou IMD?
- 448Hz (-65 dB): harmonique de HT ou IMD?
- 494Hz (-45 dB): 2ème harmonique du signal
- 741Hz (-45 dB): 3ème harmonique du signal
- 1235Hz (-65 dB): 5ème harmonique du signal
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par chanmix51 »

Hello,

Ce que je vois c'est ton signal modulé avec du 100Hz. Regarde avec un signal à 1,011kHz (pas un multiple de 100 quoi) si tu retrouves deux raies à 0,911 et 1,111 kHz à 40dB sous le signal. L'autre façon de faire est d'envoyer un signal modulé en bout de bande genre 18kHz modulé à 100Hz et de regarder la raie obtenue à 100Hz.

Amicalement,
Grégoire
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Re: Micro combo bass (PP 6SN7)

Message non lu par franfranky »

voila le résultat à 1011Hz, j'ai bien des pics (d'ailleurs c'est étrange cette symétrie..) à 911 et 1111 Hz
1k011.png
Fichiers joints
1k011.png
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