Ground Scheme (comme ils disent)

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Pote Gui
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par Pote Gui »

Ah oui, j'aime bien l'idée du fil collecteur ! Je me le garde dans un coin au cas où.
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bilbo_moria
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par bilbo_moria »

Pfoouuu, on n'a pas fini de débattre sur ce sujet :-)

Perso, si l'on se réfère à la doc de Merlin (lien communiqué par Pote Gui), je fais un bête bus de masse et ça fonctionne à peu près bien (schéma 15.10a). La prochaine fois, j'essayerai le 15.10b (mais je ne sais pas si allonger les fils awg22 pour se rapprocher du 15.10b Vs le bus de masse d'un diamètre bien plus élevé = 1.5mm apporterait un réel plus).

Le schéma 15.12 (multiple star ground) me paraît étrange : ces "stars" sont isolées du châssis, n'est-ce pas ? Dans le cas contraire (étoiles non isolées du châssis) on shunte le châssis avec un bout de fil jusqu'à la masse en étoile suivante ?


(et du coup, foutre les cathodes des tubes de puissance directos au châssis, ça ne plairait pas à Merlin, pourtant je le fais de plus en plus sans problème ... jusqu'au jour où je m'arracherai les cheveux :mur: )
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jptrol
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par jptrol »

bilbo_moria a écrit : 08 nov. 2020, 15:03

Perso, si l'on se réfère à la doc de Merlin (lien communiqué par Pote Gui), je fais un bête bus de masse et ça fonctionne à peu près bien (schéma 15.10a). La prochaine fois, j'essayerai le 15.10b (mais je ne sais pas si allonger les fils awg22 pour se rapprocher du 15.10b Vs le bus de masse d'un diamètre bien plus élevé = 1.5mm apporterait un réel plus).
Je vois l'intérêt du b sur le a dans le fait que les fils que tu certes rallonges ne transportent jusqu'au pied de la capa que le seul courant qui concerne l'étage et moins il y a de courants divers dans un fil mieux ça vaut ( = moins il génère de champ magnétique - voir mon post ci-dessus).
Ce n'est pas la vocation du bus de masse (pour l'appeller comme ça,) de véhiculer le courant alternatif propre au signal mais seulement le courant continu d'alimentation. Le courant alternatif de signal doit être court-circuité au plus court.
Le schéma 15.12 (multiple star ground) me paraît étrange : ces "stars" sont isolées du châssis, n'est-ce pas ? Dans le cas contraire (étoiles non isolées du châssis) on shunte le châssis avec un bout de fil jusqu'à la masse en étoile suivante ?
Pour moi, oui les stars sont isolées du chassis mais j'avoue que ce schéma ne me parle pas beaucoup.
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par Pote Gui »

Entre 15.10b et 15.12 il y a peu de différences : la seule différence est que en 15.12, tous les 0V de l'étage découplé par un condo du rail d'alim sont ramenés au pied dudit condo en un seul point. Dans le 15.10b, les 0v sont rapprochés mais pas ramenés au même point, d'où le fait qu'il considère cela comme une approximation du concept des étoiles de masse multiples. Son intérêt par rapport à l'étoile de masse, considéré par Blencowe comme le pattern ultime, c'est qu'il est plus facile à implanter dans un layout puisque tu peux utiliser un bus pour relier les diverses étoiles entre elles successivement jusqu'au point de mise au châssis, plutôt que d'avoir à tirer un fil pour chaque 0V jusqu'au point de mise au châssis.

+1 avec la démo de jp pour le problème d'induction magnétique via le blindage.
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par bilbo_moria »

Bon, la prochaine fois, j'fais un 15.10b ! (bien que le 15.12 avec un turret dédié à une étoile "locale" et un bus qui relie ces "étoiles locales", ça peut être intellectuel satisfaisant ...
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par ChopSauce »

jptrol a écrit :
Voici maintenant comment j'ai résolu le problème :

Image

Donc en faisant deux connexions distinctes :
  1. L'une vers le pied du réseau RC des cathodes de puissance à partir de la capa du point B
  2. L'autre à partir de la capa du point C connectée uniquement au LTP
...
Intéressant, merci !

Je vais tester ça comme j'ai un VVR bruyant.

Par contre, comme le schéma est de taille relativement réduite, j'ai du mal à voir le schéma autour du point milieu artificiel pour le 6,3V ... :?:
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par jptrol »

ChopSauce a écrit : 18 août 2021, 11:25

Par contre, comme le schéma est de taille relativement réduite, j'ai du mal à voir le schéma autour du point milieu artificiel pour le 6,3V ... :?:
Salut ChopSauce,

En fait c'est simple : le potentiel du point milieu du 6.3 v ( donc 2 x 3.15) est relevé par un pont diviseur en raison de la présence d'une cathode suiveuse dans le préampli afin de respecter la tension max entre filament et cathode sur cette dernière . Pour la 12AX7 Uk/f = 180 V. En fait il faut faire un compromis avec les autres cathodes.

Amicalement
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par ChopSauce »

Merci, encore une fois ... :wink:

Encore une précision, s'il te plaît : quand tu parles de connexions distinctes, tu parles bien de connexions physiques - de trous dans le chassis - :?:

On m'a suggéré ça, également - au sujet de quoi je serais heureux de lire des commentaires :
(vu que je n'ai toujours pas résolu mon problème de ronflette à 100Hz)

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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par jptrol »

ChopSauce a écrit : 10 nov. 2021, 8:09 Merci, encore une fois ... :wink:

Encore une précision, s'il te plaît : quand tu parles de connexions distinctes, tu parles bien de connexions physiques - de trous dans le chassis - :?:

On m'a suggéré ça, également - au sujet de quoi je serais heureux de lire des commentaires :
(vu que je n'ai toujours pas résolu mon problème de ronflette à 100Hz)

Non, ce ne sont pas des trous dans le chassis mais des soudures au pied des condensateurs de filtrage . Tu as raison sur la correction partie puissance. Pote Gui nous l'avait fait remarquer. Dans le cas d'un montage à VVR , pour le préampli le pied de la capa de filtrage doit être ramené au plus près du 0V du PT ainsi les deux alimentations , celle du preamp et celle de la puissance sont en parallèle et aucun courant alternatif n'est commun aux deux.
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par bilbo_moria »

jptrol a écrit : 07 nov. 2020, 22:01
Pote Gui a écrit : 06 nov. 2020, 17:40 Je me souviens qu'il circulait ici-même un dessin où l'on voyait s'empiler les différents 0V sur la vis qui les ramène au châssis dans un ordre précis censé empêcher que les étages à fort courant d'interférer avec les autres du préamp. Ça me semble exagéré.
Je me souviens de ce schéma ridicule aussi :biggrin:
Je crois que c'est dans le manuel G5 :oops:
(à vérifier)
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

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bilbo_moria a écrit : 17 nov. 2021, 14:12
jptrol a écrit : 07 nov. 2020, 22:01
Pote Gui a écrit : 06 nov. 2020, 17:40 Je me souviens qu'il circulait ici-même un dessin où l'on voyait s'empiler les différents 0V sur la vis qui les ramène au châssis dans un ordre précis censé empêcher que les étages à fort courant d'interférer avec les autres du préamp. Ça me semble exagéré.
Je me souviens de ce schéma ridicule aussi :biggrin:
Je crois que c'est dans le manuel G5 :oops:
(à vérifier)
Je te rassure, Bilbo : il n'en est rien , ni dans le V2 ni dans le V3 :non: L'équipe était jeune à l'époque mais déjà des grands garçons :siffle: On y vantait à juste titre les mérites de la masse en étoile .
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par bilbo_moria »

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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par Rimlock »

Il faut aussi faire très attention au sens de torsion des brins des fils de masses à cause de l'effet Coriolis sur les courants. Chez nous dans l'hémisphère nord il faut que les fils soient torsadés dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (pour ceux qui se rappellent encore des montres à aiguilles :roll: ). c'est pour cela qu'il vaut mieux utiliser du fil rigide.
Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par jptrol »

Rimlock a écrit : 18 nov. 2021, 14:30 Il faut aussi faire très attention au sens de torsion des brins des fils de masses à cause de l'effet Coriolis sur les courants. Chez nous dans l'hémisphère nord il faut que les fils soient torsadés dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (pour ceux qui se rappellent encore des montres à aiguilles :roll: ). c'est pour cela qu'il vaut mieux utiliser du fil rigide.
Oui bien faire gaffe aussi si on achète du matériel australien ou néo-zélandais : les fils sont torsadés à l'envers. :evil:
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Re: Ground Scheme (comme ils disent)

Message non lu par Rimlock »

:jsor:


Là, pas besoin de savoir si on est au Nord ou au Sud !

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Et de deux ! Merci les Bleus :lol:
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