Pourquoi le transfo de sortie crame-t-il sans HP ?

[vitriol82]

En effet Tazzon, une self "vide" se comporte comme une capa déchargée, seule sa résistivité est vue par le courant continu. => d'où le phénomène de surintensité à l'établissement de l'alimentation.
Une fois qu'elle a stockée son énergie, la moindre variation d'état du courant va engendrer l'effet de self induction => d'où le phénomène de surtension bien connue par les fabricants de clôtures à vaches ou des teaser.

[f_da]

Concernant la droite de charge, justement, si l'impédance de charge est infinie, le courant de bias n'existera tout simplement pas, et la tension d'anode faudra dans les 0 volt... On n'est donc pas dans le cadre d'un fonctionnement normale décrivable par une droite de charge comme on le fait pour dimensionner un étage de sortie habituellement.

Dit autrement, si la charge est infinie, la droite de charge est horizontale, effectivement, il n'y a jamais le moindre courant dans la lampe. je ne vois pas trop le soucis là-dedans...

Tu fais des mélanges, le bias se fout pas mal de l'impédance du transfo, pour lui le primaire n'est qu'un vulgaire fil. Donc bien evidemment qu'il y a du courant !!! En présence de la modulation audio les tubes vont se trouver charger avec une impédance énorme ce qui va provoquer des surtensions dans le transfo et son claquage.
Allez quelques révisions sur le comportement d'une self et tout devrait s'éclaircir
Petit exercice pratique: si tu as des vieux interrupteurs vire le cache et observe les belles étincelles de rupture qui se produisent qaund tu coupes le circuit ... qui à pourtant une inductance dérisoire comparé à un trasnformateur ...

[tbo]

Je rajoute mon grain de sable ( c'est à dire question à la con) : si on a un transfo de sortie avec un "conjonctive filter" (RC en // du primaire), cela ne permet il pas de le protéger (un peu) en cas d'absence de charge ?

[charpy]

oui un conjunctive filter peut encaisser une partie de l'énergie, mais ce n'est en aucun cas un dispositif de protection. et s'il devait absorber toute l'energie (on peu le dimensionner pour) il ne reste rien pour le HP en fonctionnement normal .
d'ailleur un transfo de sortie ne grille pas systématiquement lorsqu'il n'y a pas de charge, mais c'es tun risque.

basstyra tu confonds impédance et résistance, une self peut avoir une impédance forte (a une certaine fréquence) et une résistance tout a fait négligeable.

[vanvan31]

Un 'bon" transfo de sortie ne grille pas à vide...

[vitriol82]

Aussi bon qu'il soit, je ne serais pas aussi affirmatif Vanvan, plus il sera bon plus il sera à même d'encaisser ce genre d'incident, mais pour une durée limitée.

[vanvan31]

Aussi bon qu'il soit, je ne serais pas aussi affirmatif Vanvan, plus il sera bon plus il sera à même d'encaisser ce genre d'incident, mais pour une durée limitée.

Vous savez tous que quand on allume un ampli à lampe sans charge (HP ou charge résistive), l'étage de sortie crame.

http://www.cinetson.org/phpBB3/electron ... 26706.html
On y discute de tout et on apprend toujours rien...

[Basstyra]

basstyra tu confonds impédance et résistance, une self peut avoir une impédance forte (a une certaine fréquence) et une résistance tout a fait négligeable.

Nonnon, je ne confond pas, je t'assure En revanche, le fait que les transfos de sortie acceptent une composante DC alors qu'en général les transfos ne les supportent pas n'aide pas, ca c'est sûr.

Enfin bref. Justement, lors de l'allumage, le courant continu n'est pas présent d'un coup. Il faut bien qu'il s'établisse. Et lors de l'établissement, ce sont des composantes alternative, pas continues, dont il est question. De même que pendant l'extinction, ou si on fait passer un signal dans les lampes de puissance.

Faudrait que je vérifie pour être sûr mais sauf erreur, quand on applique une tension carrée à une un ensemble self + résistance, on observe les mêms choses sur les fronts montants et descendant. Soit un lissage de la tension si la résistance est faible, soit une oscillation avec overshoot si la résistance est forte. J'ai du mal à voir ce qui peut différencier les deux cas, entre établissement et coupure de la tension.

[charpy]

impédance/résistance : il peut donc exister un dipole avec une impédance infinie et un courant non nul pour une fréquence nulle (courant continu). c'est le cas d'un TS sans charge alimenté, et donc avec le courant de bias établi.

nous ne sommes pas tout a fait dans le cas d'une self alimenté par un signal (tension) carré.
on alimente le transfo de sortie avec une tension jusqu'a ce que l'intensité s'établisse. puis on bloque l'intensité quelle que soit la tension présente aux bornes de la self

c'est sur que les phénomènes transitoires sont les choses les plus difficiles a appréhender, ni constant ni variable, tellement viloent qu'on est vite hors specs et qu'il faut tenir compte de paramètres habituellement négligés dans les calcul (ERS des capas, résistances DC et saturation magnétique des transfos, inductance de fuite des self...)

ce ne sont pas les memes "recettes" que d'habitude qui décrivent ce qu'il se passe. et je suis loin d'etre assez calé pour aller au fond des choses dans ce domaine, je peux juste décrire en gros. il va falloir que tu cherches par toi meme si tu veux vraiment tout décortiquer. et tu nous tiens informé

[bimole]

Je pense que tout tient dans une équation: U=L*dI/dt ou U=jL(omega) en régime sinus où omega est la pulsation du signal.

Quand on ne branche pas de HP on réflechit une impédance de charge infinie coté plaque: soit l'inductance primaire en parallèle avec un circuit ouvert donc seulement l'inductance primaire. Il en résulte une droite de charge à pente variable avec la fréquence du signal (oui souvenez vous: Zl = jL(omega)).

Ainsi configuré, la tension de plaque est égale à la HT (à la chute ohmique dans le transfo près).

Alors si on excite un tube de puissance polarisé et chargé de cette manière, on induit une variation de courant de plaque. L'inductance s'oppose aux variations de courant: si le courant de plaque baisse, dI/dt est négatif donc il se crée une force contre électromotrice aux bornes de l'inductance qui varie de manière opposée au courant de plaque.

DONC U (tension aux bornes de l'inductance) EST NEGATIVE!!! en vertu de U = L*dI/dt

On note U=-Ubobine. Alors Va : tension de plaque, Va=Vht-(-Ubobine) qui est supérieur à Vht, tension d'alim.

La tension dépasse la tension d'alimentation, incroyable mais c'est comme ça!!

Alors maintenant, l'un d'entre vous a évoqué des inductances de l'ordre de la 100aine de Henry, ajoutons à cela des dI/dt dépassant facilement l'Ampère par seconde dans le cas d'un bloquage de grille ou d'un signal fort quelconque, on dépasse largement la tension d'alim.
Pire, à l'opposé, la tension de plaque peut devenir NEGATIVE, si U supérieur à Vht (dans le cas d'un dI/dt très positif).

La bobine est à l'électronique, ce que la masse est à la mécanique. Quand on accélère une masse (vitesse = courant), une force s'y oppose (force = tension). Et quand une masse en mouvement rencontre un mur, la force de l'impact est d'autant forte que la "vitesse" de décéleration est forte. Analogie force : tension, vitesse : courant.

CQFD.

Bref, une inductance, c'est électriquement "lourd"! Et d'autant plus lourd que la FCEM peut devenir gigantesque et faire arquer les bobinages... et détruire le vernis... et provoquer un court circuit... et poubelle le transfo!!!

Voilà, j'éspère avoir éclaircie certaines consciences! Au pire quand on pose les choses sur papier calmement en chassant les préjugés, on s'en sort toujours!

[McColson]

Merci bcp de ton intervention, j'ai pas tout compris mais je suis imperméable à la théorie ça viens peut-etre de ça
En tout cas je pense que les techniciens vont pas tarder à ressortir leur calculette et à réagir à ton hypothèse.

[Celmo]

Demonstration similaire a celle de la bobine de Ruhmkorff...
TP de physique au lycee...

[McColson]

On a pas du aller au même lycée alors, car moi au fond de la classe à coté de mon pote et du radiateur j'ai pas vu ça
J'ai fait un bac S mais option biologie, pas physique, donc on avait peut-etre pas le même programme, en tout cas j'étais loin, très loin de me douter que ça me servirait un jour, j'ai donc dû relativement rapidement sortir ça de ma mémoire... dommage car je rame maintenant.
Donc un conseil pour les jeunes qui trainent sur le forum ... écouter tjs vos professeurs, puis si c'est pas intéressant, ça donnera quand même une impression au prof qu'on l'écoute, ça sera déjà pas mal. Bon je prêche pour ma paroisse là Je ferais le ménage plus tard... [sup]

[tazzon]

La tension dépasse la tension d'alimentation, incroyable mais c'est comme ça!!

Bé en fait, dans pratiquement tous les étages de puissance (SE comme PP), la tension d'anode dépasse la tension d'alim c'est la classe A qui veut ça mais ce dépassement est connu (cf droite de charge).

Merci quand même pour la démonstration fort (complexe) intéressante

[charpy]

merci pour cette exellente démonstration

une petite précision : le transfo a 2 bornes pour la HT.

Coté alim le potentiel (A+) est stabilisé par les condensateurs par contre c'est au niveau de la borne reliée a la plaque du tube que la tension fait le yoyo au rythme de la musique. donc la plaque du tube est aussi soumise a ces surtentions ou inversions de polarité et c'est pas bon pour les tubes non plus.