Projet G5

The_Setlaz a écrit :Pour les marques qui font du LC... A la pelle...
Soldano / Peavey / Mesa / Marshall / Hugues & Kettner / Sovtek, j'en passe et des meilleurs...

Enfin je dis ça, je dis rien

Salut

Marques qui font du LC, ou du CLC ? Le LC j'ai vraiment l'impression que ce n'est pas si courant que ça ...
Sur les vieux amplis (je connais mieux les vieux amplis), du LC ce n'est effectivement pas très courant ... Et dans les plus récents, je n'ai pas l'impression que ça le soit plus ?

Peux tu citer des modèles STP dans les marques que tu évoques ?

à+

le con
C/L/C bien sûr, au temps pour moi
J'ai mal lu, je pensais qu'ils parlaient du filtrage L/C pour les G2.

Oui, ça doit être très rare je pense ...

Les vieux VOX AC15 et AC10 par exemple sont une "exception", mais tout en étant toujours en CLC, sauf que cette fois ci le courant de tout le circuit passe dans la Self car les anodes des tubes de puissance sont alimentées sur la 2ème capa

Bimole, on ouvrira le débat sur un sujet adéquat car si je développe on va pourrir le topic D'ailleurs il n'y a pas de coup de bélier à ma connaissance et suivant mon expérience. Et merde je remets le doigt dedans....

Alors si il y a eu un vieil ampli en L/C, il traine sur le forum, j'éditerais pour te donner le lien. Peu usité car peu connu, ce filtrage a été délaissé par manque de maitrise et de plus peu enseigné.

je reviens pour le lien

Double pompon pour celui ci:

- 2 selfs de filtrage sur la ligne d'alim, une pour les anodes et l'autre pour les G2
- en plus c'est un PP de 5881

Euh...ils avaient fait fort là quand même

viewtopic.php?t=500

HS : ça ressemble plus à un ampli hifi qu'un ampli guitare, et c'est biasé bien chaud, en montage UL, il ne doit pas y avoir un énorme swing de courant au niveau de l'étage de puissance ...

Vi je sais , amplis guitare t'as

- viewtopic.php?t=1364

- viewtopic.php?t=1623

Pondus ici même.

Ah ben oui, pondus il y en a, c'est sur
Mais des marques connues (+ ou -), en guitare, en classe AB, il ne doit pas y en avoir des tonnes ...
Mais tu as raison, on s'écarte du sujet du topic !!

See ya

Peu usité car peu connu, ce filtrage a été délaissé par manque de maitrise et de plus peu enseigné.

Oh c'est bas ça!!!
Attention à ne pas trop prendre les anciens pour des cons!

Pour en revenir au sujet... Notre ami porte son choix sur du 6L6/EL34. Pour en tirer le plus de W et rester dans l'esprit 5150, je suppose que ça va être de la quasi classe B. Un filtrage C voir rC sera très bien pour un tel PP de pentodes.
Juste prévoir un TA en conséquence. 30R de résistance primaire/secondaire me semble être un limite à ne pas dépasser pour un ampli de ce genre.

Malheureusement, les bobineurs préfèrent vendre des VA, plus €€€-friendly!!

Je persiste, un filtrage LC en quasi classe B est une hérésie!!

Oulalala quel débat

Je pense que pour rester dans l’esprit 5150 et en tirer le mieux des 6L6/EL34 c'est de reprendre l'alim du Peavey pour la HT. Je pense qu'elle n'est pas trop mal dessinée, et que le dimensionnement est safe comme les aimes Vitriole
Un petit rappel du schéma d'origine
http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf
J’ai fait une simule en remplaçant la résistance de 400ohm par une Self de 10H comme celle du SLO, effectivement le filtrage était bien meilleur. ET franchement ce type de self ne va mas me ruiner, donc je ne suis pas contre le fait de remplacer le RC par un LC, d’ailleurs comme je le disais dans une page précédente, cette modif est un mod très fréquemment pratiqué sur le 5150. donc pourquoi pas.

Voici ce que je compte faire.
Garder le PowerAMP du Peavey, lui ajouter un switch pour basculer la valeur des résistances de g1 et g2 en fonction de l'utilisation de 6L6 ou d’ EL34. Garder l'alim HT du Peavey tel quelle.
Je prends le circuit de bias du SLO100/50, en simul la tension est bien plus propre qu'avec celle du 5150.
Pour la chauffe, faire comme sur le SLO, un seul secondaire de 6.3V 6A le out en AC.(ou alors un pour le power amp et un pour le préampli, tout dépendra du transfo choisi).
Pour le switching, soit sur un Secondaire de 5V ou de 6.3V, et je reprends ce qui est fait sur le SLO. Je mets de ce pas le schéma à jour en première page.

Par contre j'ai une petite question au sujet du schéma du Peavey 5150,
Sur la première page, j'ai C8 annoté ".1P10"(sur le réglage de présence).
.1P10 c'est 0.1µ/100nF ou 0.1pF? Je ne comprends pas trop bien cette notation. Et il ne me semble pas que P soit une tolérance.

Derniere question, a quoi peuvent servir les diode sur le PowerAMP? Elle ont un interet audio ou ce sont juste des diodes de protection?

Derniere question, a quoi peuvent servir les diode sur le PowerAMP? Elle ont un interet audio ou ce sont juste des diodes de protection?

Dans le cas où tu oublierais de brancher un HP!

anapop a écrit :Je pense que pour rester dans l’esprit 5150 et en tirer le mieux des 6L6/EL34 c'est de reprendre l'alim du Peavey pour la HT. Je pense qu'elle n'est pas trop mal dessinée, et que le dimensionnement est safe comme les aimes Vitriole
Un petit rappel du schéma d'origine
http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf

Safe, ça, ça dépendra de ton choix de secondaire d'alim (et donc de ta tension d'anode)
Et je trouve personnellement implantation du stand-by pas terrible.

anapop a écrit :J’ai fait une simule en remplaçant la résistance de 400ohm par une Self de 10H comme celle du SLO, effectivement le filtrage était bien meilleur. ET franchement ce type de self ne va mas me ruiner, donc je ne suis pas contre le fait de remplacer le RC par un LC, d’ailleurs comme je le disais dans une page précédente, cette modif est un mod très fréquemment pratiqué sur le 5150. donc pourquoi pas.

Pour avoir fait le SLO avec du C/L/C, tout ce que je peux te dire, c'est que c'est le grand silence côté alim, même en hi-gain et le gain à toc ! (et un câblage propre, je pense que ça aide )

anapop a écrit :Garder l'alim HT du Peavey tel quelle.

Va falloir se décider... C/L/C ou C/R/C ? Tu te contre-dit dans le même poste

anapop a écrit :Je prends le circuit de bias du SLO100/50, en simul la tension est bien plus propre qu'avec celle du 5150.

Oui, les valeurs des résistances sur le SLO sont plus grandes et les capa aussi, donc forcément, ça filtre bien mieux !
Par contre, met un réglage de bias tant qu'à faire
Voir 2, commutable par switch, tout comme tes Rg2

anapop a écrit :Pour la chauffe, faire comme sur le SLO, un seul secondaire de 6.3V 6A le out en AC.(ou alors un pour le power amp et un pour le préampli, tout dépendra du transfo choisi).

Ca dépendra du nombre de secondaire, mais le passage en 12,6V pour le preamp permet de réduire grandement le courant et les risques de hum.
Après AC vs DC... Perso j'ai tout en 6,3VAC élevé à 50VDC et pas l'ombre d'un hum.

anapop a écrit :Derniere question, a quoi peuvent servir les diode sur le PowerAMP? Elle ont un interet audio ou ce sont juste des diodes de protection?

Très bonne question, qu'on est quelqu'uns a toujours se poser, moi y compris.

On pourrait penser que ce soit des diodes prévus pour faire avalanche en cas de surtension au niveau du transfo (dans le cas où il n'y a pas de baffle brancher, la droite de charge se retrouve horizontale et le swing en tension devient "infini" ce qui fait claquer le vernis du transfo... sauf si les diodes claque et mettent tout ça à la masse !)
Mais attention à bien choisir des diodes avalanches, certains font ça avec des diodes de redressement, ce qui est totalement inutile car 9 fois sur 10, elles se mettent en circuit-ouvert quand elle claque...

PS : le schéma est-il bien à jour ?
Car en relisant, il y'a eu quand même beaucoup de chose de dites et certaines ne collent pas... Transfo à PM, boucle d'effet de SLO, KT88/6L6GC/KT66/6550, une erreur dans le premier poste 6L6GC/EL84, une alim pas safe, un stand-by douteux, etc.
Enfin, si tu t'y retrouve, c'est le principal, perso, je suis un peu largué

Salut

Est ce que quelqu'un bien calé en théorie sur le fonctionnement des tubes (Bimole par exemple) pourrait faire une petite étude de l'étage de puissance du 5150 original ?
Les données selon anapop en page 6 du topic sont les suivantes :

Double push pull de 6L6GC
Transfo de sortie avec impédance reflétée au primaire de 4,2k
Ua = 500V
Ug2 = 480V

Une étude graphique, avec tracé des droites de charge, et calcul de la puissance théorique de sortie.
(En fait plus généralement, une étude sur un étage de puissance double push pull)

Merci d'avance pour vos explications

The_Setlaz :
Pour le standby, je pense repiquer le Va après le switch comme sur le SLO.
Je ne sais pas si mettre le switch sur le AC avant le pont de diode c'est bon. Ca laisserais le secondaire HT a vide.

Pour l'histoire du filtrage, je choisi RC comme le 5150 d'origine mais un LC n'est pas a negliger, c'est comme je l'ai di un mod courant du 5150. a faire par la suite pourquoi pas.

Pour le réglage de bias c'est prévu sur le montage du SLO, par contre je ne vois pas bien l'intérêt d'un double bias our un SImple PP de 6L6, on les trouve sans problème apairées.

Pour le PM sur le HT, j'ai mis comme ça car je compte me prendre un transfo du commerce et pas en faire un sur mesure pour l'instant (hammond ou ESO) et visiblement pour un bon prix ils proposent par défaut un PM. Mais suivant mon choix final de transfo ça ne sera pas un problème de changer cette partie.
Pour le LOOP du SLO, en fait le schéma peavey est assz bordelique mais ils ont le même principe, donc j'ai juste viré sur le 5150 la commande de switch pour le LOOP. Pour l'alim a part le stand by pourquoi n'est elle pas safe?

Note : Bozole, merci pour cette initiative. C'est vrai que cette histoire d'OT a 4.2k est étrange, ça ferait pour un simple PP du 8.4k c'est énorme je trouve!

anapop a écrit :Pour le standby, je pense repiquer le Va après le switch comme sur le SLO.
Je ne sais pas si mettre le switch sur le AC avant le pont de diode c'est bon. Ca laisserais le secondaire HT a vide.

Si c'est bon, c'est même nettement plus recommandé, car les switchs qu'on utilise pour le standby sur les amplis guitare sont faits à la base pour switcher de l'alternatif, pas du continu, ils seront donc plus robustes et silencieux utilisés sur de l'AC (tu mets un double switch)

anapop a écrit :Pour l'alim a part le stand by pourquoi n'est elle pas safe?

En fait, si tu allumes l'ampli sans tubes (pour débugger par exemple), les condos de filtrage C36, C37 et C33 vont se prendre plus de 500V dans la tronche, donc si tu veux vraiment faire dans les "règles de l'art", tu mets là aussi des 350V en série

Mais c'est valable aussi sur tous les condos de liaison sur le circuit qui sont sur la HT, tu peux prendre du 630V par exemple

anapop a écrit :Pour le standby, je pense repiquer le Va après le switch comme sur le SLO.Je ne sais pas si mettre le switch sur le AC avant le pont de diode c'est bon. Ca laisserais le secondaire HT a vide.

Jojo va te faire un plaisir de t'expliquer tout celà
Mais un switch a un pouvoir de coupure bien plus fort en alternatif qu'en continu ! Et ça use beaucoup moins les contact. Et en faisant le montage que j'ai réaliser sur mon projet de SLO avec des résistances de 220k aux bornes du switch qui charge les condo très gentilment pendant le chauffage (mis au point pour le G5 par la team de choc ), ça limite l'appel de courant de la capa de tête lors du basculement donc c'est encore meilleur pour le switch ET le transfo.

Après, laisser un secondaire à vide... Je ne vois pas où est le problème
EDIT : grillé et +1 pour bozole

anapop a écrit :Pour l'histoire du filtrage, je choisi RC comme le 5150 d'origine mais un LC n'est pas a negliger, c'est comme je l'ai di un mod courant du 5150. a faire par la suite pourquoi pas.

D'ac, c'est toi le chef

anapop a écrit :Pour le réglage de bias c'est prévu sur le montage du SLO, par contre je ne vois pas bien l'intérêt d'un double bias our un SImple PP de 6L6, on les trouve sans problème apairées.

Non, ce que je voulais dire, c'est un réglage de bias pour les 6L6GC et un réglage de bias pour les EL34 (enfin, si c'est toujours à l'ordre du jour !)
Comme ça, le bias est tip-top quelque soit les tubes que tu mets.

anapop a écrit :Pour le PM sur le HT, j'ai mis comme ça car je compte me prendre un transfo du commerce et pas en faire un sur mesure pour l'instant (hammond ou ESO) et visiblement pour un bon prix ils proposent par défaut un PM.

A titre purement indicatif : transfo d'alim du SLO sur-mesure 4 secondaire chez ESO via Vitriol82 : 105€ TTC avec les capôt chromé

anapop a écrit :Pour l'alim a part le stand by pourquoi n'est elle pas safe?

Car tu as indiqué un secondaire de 360V et des capa en fin de ligne à 450VDC...
Or, si tu fais le calcul : 360VAC + 8% du taux de régul (à condition d'avoir un bon tranfo (ESO), sinon ça peut être plus genre 15% ou 20% pour les plus mauvais apparement) ça fait 388VAC soit 548VDC sur la ligne d'alim sans tube. Boom les capa !
Et encore, je ne tiens pas compte des 10% d'erreur sur la tension secteur de 230V qui peut t'ammener à plus de 400VAC Donc si tu veux faire safe et débugguer sans problème sans les tubes, oubli les capa de 500V et 450V

anapop a écrit :Note : Bozole, merci pour cette initiative. C'est vrai que cette histoire d'OT a 4.2k est étrange, ça ferait pour un simple PP du 8.4k c'est énorme je trouve!

Même constat pour moi... Bizarre.