MI604 de Zazman

Message non lu par **vitriol82** » 23 oct. 2007, 10:25

Oui c'est une contraction que je fais systématiquement, tout ce qui commence par une lettre majuscule suivi du signe + et intrinsèquement une valeur de tension , les courants ont le préfixe I.

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 23 oct. 2007, 11:56

merci, j'ai compris, la formule calcule la tension au C+ en tenant compte de la chute de tension (en fonction de la résistance du RC et de la conso du préamp).

bon, on y retourne, je vais finir par sortir quelque chose de cohérent ...
En fait, la difficulté réside aussi dans la prise en compte des bons paramètres,
et c'est là qu'il faut être rigoureux...

[EDIT]
Bon, la simulation PSUD confirme mon calcul par la formule 8)

Vg2 sera égale à B+ - (Rg2 x Ig2)

-> ça, c'est valable pour une grille ?
comment calculer la valeur de la tension résultante
de la conso des deux grilles ? c'est la même chose ?

Message non lu par **vitriol82** » 23 oct. 2007, 12:55

Ca dépend comment tu poses ton pb, sous psud , à B+ tu mets le current tap à la valeur des 2 grilles, tout simplement, ceci donnera la valeur de tension du B+.
ATTA je te fais un dessin qui vaudra mieux qu'un long discours. j'éditerais ce post

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 23 oct. 2007, 13:13

ok, merci vitriol, en fait, c'est pour tailler la valeur des Rg2 si mon B+ est trop haut pour les grilles 2.

Message non lu par **vitriol82** » 23 oct. 2007, 13:34

Voilà ton schéma théorique de câblage:

Sa transcription sur psud

Il faut comprendre
I2 = Ig2_1 + Ig2_2 + I dephaseur
I3 = Ipréamp1 + Ipréamp2

R1 (psud) = R1//R2 (principe)
C3 (psud) = C1//C4 (principe)

Là ne tient pas compte des valeurs des résistances psud, c'est pour le principe.

PSUD te donne la valeur de B+ qui est le noeud de ton alim, à toi , hors logiciel de déterminer les valeurs adéquates pour Vg2_1 et les autres par la loi d'Ohm

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 23 oct. 2007, 22:59

Merci beaucoup Vitriol,

nouvelle simulation, en espérant avoir bien retenu tes enseignements :

les data EL34 et 6550 :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... L34_EH.pdf
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... etlana.PDF

les fichiers psud :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... _EL34b.psu
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... _6550b.psu

les graphes :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... _EL34b.jpg
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... _6550b.jpg

Cette fois, il s'agit bien du même schéma de principe et de la même transcription dans PSUD. Seuls les conso different selon EL34 ou 6550.

ps : j'ai extrapolé la conso des G2 des 6550 en faisant la différence conso anodes+G2 = 120 (en mode triode) - conso anodes = 100 soit 20 mA. Je ne sais pas si c'est correct, ça fait un peu plus que pour les EL34.

J'ai callé l'alim en config EL34 sur les tensions sans signal du MI60 original,
cad B+ =432v et preamp = 380v. Seul mon A+ est plus élevé.
En config 6550 sans signal, je perd 20v en gros sur le B+ et le préamp.

Je posterai le résultat du calcul des Rg2, mais quand cela n'aura plus de secret pour moi

Message non lu par **charpy** » 23 oct. 2007, 23:14

cool tout baigne! l'alim est posée.

plus que deux étapes fastidieuses : le layout principalement et le cablage de la filasse... les reste c'est que du bonheur

pour dégrossir, il me semnle que bilbo a posté le sien dans la section MI18.
je crois que le déphaseur est un peu différent du MI60 (peut etre seulement les valeurs de composants) mais il vaut mieux vérifier.

Message non lu par **vitriol82** » 23 oct. 2007, 23:56

Non, la config ne me plait pas, la 2k en série avec la self va engendrer un swing infernal.

Il vaut mieux mettre 4k7 en série sur chaque g2

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 24 oct. 2007, 0:03

Merci Charpy 8)

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 24 oct. 2007, 0:08

Il vaut mieux mettre 4k7 en série sur chaque g2

pas de soucis Vitriol, je peux revenir à une R 1k avant la self ou tu préferes
rien du tout ? Du coup, va falloir un autre embranchement // avec une resistance chutrice au B+ pour la dephaseuse, sur le même modèle que pour les préamps, car le B+ doit être du coté de chez swing

je voulais dire pas loin des 460v

Message non lu par **vitriol82** » 24 oct. 2007, 0:11

Je ne pige pas trop les valeurs de courants de grille

Pour un PP d'EL34 le courant de B+ est généralement 8.8 mA sans signal et 50 mA signal max, si tu laisse 2k en série avec la self , ton B+ chutera de 100V, c'est du sag à fond les manos, et là tu risques d'avoir des notes fantomes.

Tes paramètres de fonctionnement de lampe ne sont pas précis sur tes data sheets. A revoir absolument!

EDIT

regarde page 6 de ce data d'EL34

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL34.pdf

si Vi = 0 (sans signal) Ia= 2*30 et Ig2=2x4 mA
si Vi= 25V (signal max) Ia = 2x125 et Ig2= 2x50 mA pour Vg1= -36V et Raa = 4 kOhm.

Faire de même avec les 6550 , trouves les datas qui vont bien et tu steppes à 5 secondes les valeurs signal max

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 24 oct. 2007, 0:25

OK, on remballe les confettis...

et on remet le nez dans le camboui.

Pour un PP d'EL34 le courant de B+ est généralement 8.8 mA sans signal

donc pour les deux lampes ? effectivement, j'ai tablé sur 7,5mA x 2.

Tes paramètres de fonctionnement de lampe ne sont pas précis sur tes data sheets

concretement, j'ai deux EL34 EH qui ont servi 4 mois, j'ai un mal fou à trouver le datasheet précis correspondant, si vous avez une idée de correspondance (svetlana, sovtek ?)

[EDIT] je regarde ça demain, pour ce soir, c'est suffisant

merci de ton aide Vitriol.

Message non lu par **vitriol82** » 24 oct. 2007, 0:34

Pour te filer un coup de main, j'ai retravaillé le psu de l'el34

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/zazm ... olel34.JPG

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/zazm ... olel34.psu

Au lieu de 100V il ne te reste que 40V de swing, c'est déjà nettement mieux

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 24 oct. 2007, 11:37

Merci beaucoup Vitriol,

je recherche des data détaillés pour les 6550, j'ai trouvé cela : 6550 General Electric de 1972, mais je ne sais pas du tout si c'est une bonne référence/modèles et marques actuelles...

ça me parait exploitable en mode ultra lineaire classe AB1 :

http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/ali ... 550_GE.PDF

Je préfere te demander ton avis avant de l'utiliser.

Message non lu par **vitriol82** » 24 oct. 2007, 12:50

Ça me parait pas mal

150/265 mA aux anodes et 12/38 mA aux grilles, c'est parfaitement compatible à l'alim, moins de swing aux B+, un peu plus bas au repos , mais rien d'aberrant.

Pars là dessus, pour le calcul des Rg2, je pense que moyenner la valeur du courant serait un bon compromis.

Pour cela il faut estimer B+ sans signal, B+ avec signal max => B+ moyen

Cette valeur servira de B+ de ref, ensuite déduire Rg2 à Ig2 moyen pour Vg2 théorique. Quoiqu'avec les 6550, tu peux relier l'anode à la G2, ce qui reviendrait à switcher celles des el34 quand tu passes en mode 6550., Cool.

Bon, avec les EL34 B+ moyen = 460V, Ig2 moyen = (4+25)/2 = 14.5 mA
Si on veut Vg2 = 400V Rg2 = (460-400)/0.0145 = 4138 =4k2 à chaque grille, directement soudée au socket.

Mais là j'avoue que je sèche un peu, car le data sheet préconise une Rg2 de 750 Ohm non découplée, pour Ua à 475V et Vg2 à 400V , j'essaye de comprendre la différence de résultat.

Projet G5

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