Etude compatibilité PT/OT JCM900 marshall pour projet MI60

[charpy]

Celmo a confirmé que c'est bien un 220nF (et m'a filé un 220nF d'époque pour mon MI18 8) ... )

j'ai eu la chance de récupérer récement une dizaine de tropical fish 220nF. je suis pret a en filer aux heureux constucteurs de MI60

[Zazman]

Tu parles de la version avec potentiomètre pour régler le bias ?

Il s'agit de l'ancadré C700 bias variante sur le schéma, mais en fait, je suis preneur d'un bias réglable avec un potard par lampe, j'ai déjà vu cela sur d'autres schémas, je pense que ça ne pose pas de problème à transposer sur le mI60 ?

ça ressemble à quoi les 220nf "tropical fish" ? 8O
le nom m'inspire un composant de poste de radio militaire US des 50's abandonné au fond d'une cabane dans les iles caiman 8) ça sent le NOS !

[tazzon]

Les tropical fish c'est les capas bariolées par le code couleur (il me semble). On en trouve encore dans les recoins des vieux cartons oubliés au fond des ateliers (ou comme moi au boulot) d'électronique.

[Zazman]

Si c'est bien ça, j'en ai gardé, j'avais vampirisé mon vieux lecteur portable k7 (à piles/secteur et mono) quand j'avais 15 ans , c'était le temps ou je glanais la décharge publique de mon patelin pour récupérer les télés à lampes

Et ça sonne ? j'ai jamais eu l'idée de faire un essai avec ça !
en condo de cathode, je testerai, par contre, quelle tension maxi
ça peut encaisser ? je le sens moins en condo de découplage...

[tbo]

j'ai eu la chance de récupérer récement une dizaine de tropical fish 220nF. je suis pret a en filer aux heureux constucteurs de MI60

J'en ai récupérés quelques uns moi aussi (dont des 220nF il me semble). C'est quoi leur avantage par rapport aux orange drops?

Pour le bias, j'étais parti du schéma inititial du MI60 (celui qui avait quelques erreurs/différences avec les véritables MI60, dont C1).

J'ai mis 100uF en C16, 10K en R24 (ce que j'avais sous la main) et je ne me souviens plus de R25 car j'ai fait plusieurs essais suivant que les tubes de puissance soient des EL34 ou KT88. Le mieux, c'est de prendre le potar de 20K comme sur le schéma. Par contre, ce montage ne permet pas de régler le bias pour chaque tube.

[charpy]

C'est quoi leur avantage par rapport aux orange drops?

le "mojo" pour faire un MI60 aussi proche que posssible de l'original

je crois que ce sont des polyester, un peu comme les mallory. par contre je ne connais pas leur tension de service mais c'est peut etre marqué dans le code des couleurs

[McColson]

Pour la BOM c'est une coquille il va falloir reprendre ça...
Le tropical fish est bien un condensateur qui ressemble plus à un poisson exotique qu'à un condo, mais c'est vintage, alors c'est peut-etre psychologiquement meilleur pour le son. En vérité, il faut vérifier si le condesanteur n'est pas trop vieux (craqueler, perte de capacité...)
Sinon pour la tension, si tu le met pour découpler la résistance de cathode, c'est pas avec 2V que tu risques de le cramer.
Si tu veux vraiment savoir :
http://www.chez.com/xizard/Cours/Conden ... valeur.htm
Tu rentres les couleurs sur le tropical fish en bas de page, et le résultat s'affiche dans le tableau en haut de page.

[Zazman]

Merci pour toutes les infos, le schéma du bias réglable et le lecteur de codes
condensateurs. Par contre, ceux à quoi je pensais sont marqués horizontalement, comme un orange drop qui aurait des couches de couleurs
horizontales, c'est bien cela que vous décrivez ?

Pour le bias réglable par lampe, en y réfléchissant, cela n'a peut-être pas que des avantages (lampes non appairées), je pense que dans le cas d'un set appairé, il faut que l'équilibre soit parfait pour ne pas user trop vite ses lampes apprairées... à méditer. Je pense monter aussi un dispositif avec R 1 Ohm et fiches bananes pour tester/régler le bias sans démonter l'ampli.

[McColson]

Merci pour toutes les infos, le schéma du bias réglable et le lecteur de codes
condensateurs. Par contre, ceux à quoi je pensais sont marqués horizontalement, comme un orange drop qui aurait des couches de couleurs
horizontales, c'est bien cela que vous décrivez ?

Oui c'est bien ça regarde en fin de page du lien que je t'ai donné.

[Zazman]

désolé, ça fait pas sérieux... y'avait 1/3 de page à descendre....
Merci.

J'ai les transfos et la bonne nouvelle, c'est qu'avec le chassis, il y a les supports des 3 12ax7 et les deux gros condos de filtrage (2 x 50 mf - 550v)
-> état à évaluer. je vous ferai une paire de photos.

Les mesures :

Sur le PT :
2 enroulements au primaire en série pour entrer en 230v
3 enroulements au secondaire :
le chauffage avec un point mileu relié à la terre par 2 grosses diodes tete-bêche et donc 3,5v - 0v - 3,5v -> 7 v mesurés à vide
une alim basse tension 21,7v - 0v - 21,7v (42v mesurés à vide)
La HT sans point milieu : 360v mesurés à vide.

Sur le OT :
Coté Primaire :
un enroulement classique avec prise écran.
et deux autres prises non utilisées à l'origine dont une est en fait
un enroulement du secondaire (fil grosse section) je me demande à quoi ça sert ? + autre partie du primaire non utilisé... les photos vous en diront peut-être plus...

Coté secondaire :
Référence à la masse
sorite 4 Ohms
sortie 8 Ohms
une autre sortie non utilisée dans le combo marshall (choix 4 - 8 Ohms) mais qui doit l'être dans la version tête (choix 8 -16 Ohms).
Les mesures de tensions semblent confirmer une sortie 16 Ohms.

Les mesures : tension appliquée aux bornes externes de l'enroulement primaire à l'aide du transfo thorique 2 x 27v : soit 59,2v mesurés.

lecture entre point 1 (masse) et sortie 4 Ohms = 5,72v
lecture entre point 1 (masse) et sortie 8 Ohms = 8,16v
lecture entre point 1 (masse) et sortie 16 Ohms =11,46v

calcul dans electro suite gold : (10% de régulation)
valeur en v entrée : 59v et valeurs exactes en v sortie
Tx calculé en sortie 4 Ohms : 0,52k
Tx calculé en sortie 8 Ohms : 0,51k
Tx calculé en sortie 16 Ohms : 0,51k

8O Et là, soit il faut multiplier par 10 pour dire
impédance en sortie d'anode = 5,1k, soit y'a un problème... (impédance a voir avec double PP?)

dans tous les cas, on n'est pas aux 6k requis pour la KT88,
mais j'avoue que là, je suis paumé... dans ESG, le tableau tx de bias indique l'impédance de la KT88 à 4,09 KOhms...

[bilbo_moria]

Préamp MI18, capa 220nF (à gauche)

[Zazman]

Whaaa, il est beau le condo oui, c'est bien ça, faudra que je regarde si j'en ai un de 220n, en fait j'ai gardé un véritable aquarium tropical...

Tu as recherché les types de condos d'origine ? Même le chimique bleu,
il a pas l'air récent

[vitriol82]

Les mesures : tension appliquée aux bornes externes de l'enroulement primaire à l'aide du transfo thorique 2 x 27v : soit 59,2v mesurés.

lecture entre point 1 (masse) et sortie 4 Ohms = 5,72v
lecture entre point 1 (masse) et sortie 8 Ohms = 8,16v
lecture entre point 1 (masse) et sortie 16 Ohms =11,46v

calcul dans electro suite gold : (10% de régulation)
valeur en v entrée : 59v et valeurs exactes en v sortie
Tx calculé en sortie 4 Ohms : 0,52k
Tx calculé en sortie 8 Ohms : 0,51k
Tx calculé en sortie 16 Ohms : 0,51k

Ouep y'a un blème avec l'OT, les calculs donnent bien 500 Ohm
Refais les mesures, logiquement tu devrais trouver sur 4 Ohm une tension de 1.5V si le primaire fait 6k (avec 59.2 V en entrée)

[McColson]

Pour ES Gold c'est pour un SE, l'impédance n'est pas aussi simple à calculer pour un PP. Mieux vaut se référer aux datasheets pour les PP.

[Zazman]

dans les données techniques du MI60, j'ai lu que les tests du OT ont été faits en injectant du 220v au primaire, est-ce que je peux refaire un test de mesures en envoyant 230v secteur sur le primaire de l'OT ? j'ai pas trop confiance dans mon transfo torique 220/2x 27v... j'ai l'impression qu'il a des ratées...