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Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 18 sept. 2011, 22:54
par bozole
Salut

Dans ton dernier exemple, avec Ua = 400V et Ug2 = 250V, c'est plutôt une charge de 10k qui te permettrait de passer dans le coude de la courbe Ug1 = 0V ...
Si tu souhaites utiliser une charge de 6,6k et garder Ua à 400V, il vaudrait mieux que tu augmentes Ug2, car là dans ton exemple tu passes très au dessus du coude, tu perds de la puissance par exemple (entre autres, car ça joue aussi bcp sur le contenu harmonique ...)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 18:49
par Alexis24
Bonsoir,

Alors alors, si je comprend bien pour avoir une bonne dynamique il faut que la courbe Classe A passe par la partie non linéaire du 0V ?

Pour adapter le courbe suivante de Ug2=250V à Ug2=270V
Il faut donc juste que je remonte les courbes de + 25mA ?? (Désoler si je suis dur de la feuille mais il faut que je comprenne parfaitement :) )

Courbe originelle:

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Courbe relevé d’environ 20mA: est ce correct ??

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Merci :)

Re: Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 19:08
par bozole
Salut
Alexis24 a écrit :Alors alors, si je comprend bien pour avoir une bonne dynamique il faut que la courbe Classe A passe par la partie non linéaire du 0V ?
Non, pas la droite classe A, la droite classe B. Généralement, on la fait passer à travers le coude de la courbe de caractéristiques Ug1 = 0V

EDIT : sinon, oui, en passant Ug2 de 250V à 270V, tu relèves d'à peu près 20mA

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 19:31
par Alexis24
Il y une chose qui m’échappe alors.... Car avec une charge de 5K ou même 6.6K on ne va jamais passer ce fameux coude en classe B j'en suis même loin !


EDIT: Ah super pour la courbe +20mA bon je trace sous 5K et 6.6K et je vous montre ça :)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 19:44
par The_Setlaz
A Ua = 270V, tu devrais pas être mal avec Zpp = 8k
Si tu montes à Ua = 300V, alors une impédance de Zpp = 6.6K sera mieux

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 19:54
par Alexis24
Tu veux dire Ug2 non ? :)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 20:09
par The_Setlaz
Evidemment, c'était pour voir si tu suivais :lol: :lol: :wink:

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 20:15
par Alexis24
:D :) J'ai intérêt de suivre sinon on va me gronder :D

Bon alors je me suis fait une adaptation pour Ug2=300V

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J'ai tracé ceci:

La courbe Rouge = 70% Bias 20.5W
La courbe Verte = 100% Bias 22.5W

J'ai fait P=UI avec les points de fonctionnement je ne sais pas si c'est comme ça que l'on trouve Pout m'enfin bon :)

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Micii

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 20:31
par The_Setlaz
Le problème de ton adaptation, c'est qu'il faut aussi retracer la courbe de dissipation maximale afin de bien vérifier que tu ne sur-dissipe pas en classe A. (que le point d'intersection classe A / classe B se fasse avant que le droite de charge en classe A ne franchisse la courbe de dissipation maximale de l'anode)

Ensuite, sur ton deuxième graph, tu t'es planté sur le tracé des droite classe A : elles ne peuvent pas avoir une pente différente.
Si tu as deux points de départ A et A' différents à Ua = 400V, alors tu auras deux points d'arrivés B et B' différents à Ua = 0V (car Ia (@Ua = 0V) = Ibias + Iacc et visiblement, tu n'a pas tenu compte du changement de Ibias (point A) sur le point B d'une des deux droites)

Pour Pout, tu ne l'aura pas avec les points de fonctionnement ! Il ne faut pas confondre PUISSANCE DISSIPEE et PUISSANCE DE SORTIE !
(exemple : un push-pull d'EL34 ne dissipera jamais une puissance supérieure à 50W peak mais peut fournir une puissance de sortie de plus de 100W peak !)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 20:59
par Alexis24
Exact !!!! Je suis un boulet mince j'ai oublier le nouveau bias..... Alors je réadapte la dissipation MAX et je retrace. J'ai bien fait de tirer pleins de courbes :)


Merci :)

EDIT:

Alors voila j'ai retracé mais cette fois on reste à 70% car 100% sa passe pas.

Ua=380V Ug2=300V Za=6.6K

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Voilà ;)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 21:09
par The_Setlaz
Pourquoi 380V et pas 400V ? :lol:

Mais sinon, ça prend forme :wink:

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 21:12
par Alexis24
Tu crois que 400 sa passe ?? je regarde ça .

Si j'ai mis 380 c'est parce que je pensai que sa passait pas mais je vais quand même la tracer !

En tout cas merci pour tout car là j'en apprend des choses :)

Il y a pas une histoire de tension anodique par rapport à la cathode ou au filament à ne pas dépasser ?? genre comme pour les AX7

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 21:16
par The_Setlaz
Il y'a une tension cathode-filament à ne pas dépasser, et une tension anode-cathode à ne pas dépasser.

Cela dit, les tubes supportent assez bien les mauvais traitements au niveau de l'anode :wink: (beaucoup moins ailleurs...)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 21:27
par Alexis24
Youhou sa passe ^^ Par contre je me suis un peu éloigné du fameux coude.

Point de fonctionnement P=290*0.06=17.4W < 20.5W ==> OK !

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Bon je vais me coucher je suis mort .... demain je peaufine ça au propre.
Par contre comment déterminer la tension négative pour le bias à proprement dit ?? il faut interprété la nouvelle courbe ? donc là sa serai environ entre -35 et -40V ?

Merci bonne soirée ! :)

Re : PP 6P3S AB1 [Reflexion]

Posté : 19 sept. 2011, 22:00
par The_Setlaz
Tu peux laisser comme ça, ou encore augmenter la charge : 7.2k puis 8k.

Pour le point de fonctionnement, je pige pas le calcul...
Déjà parce que 290*0,7 != 20.3 et en plus, c'est pas homogène :lol:

Pour la tension négative, effectivement ce serait dans les -40 voir -45V...
A confirmer avec une simul' LTSpice :wink: