Quel est le probleme avec les fabricants de transfo en euro.

[bilbo_moria]

Pardon

De comparer (objectivement) la qualité du son issu des différents OT (pas gagné, surtout en amplification guitare, de rester objectif : qu'est-ce qu'un bon son ... )

[superchouf]

Quand on a eu besoin avec jeannot de faire refaire un transfo d'alim pour un MI, entre le prix eso et le prix du petit fabricant local (avec la certitude d'avoir les bonnes cotes pour qu'il rentre dans les capots d'origines) entre ESO et le petit fabricant du coin, il n'y avait pas photo !!! 1/3 moins cher qu'ESO !!

[Dagda]

Il ne faut pas oublier que ESO (Electra Sud Ouest) a racheté Magnetic qui était l'entreprise qui fabriquait les transfos audio.
ESO est un fabricant de transformateur industriel initialement.

Certes, ils sont cher, mais quid de la qualité de fabrication ... ?

On sait que les ESO (depuis le temps qu'on en monte ici) sont fiables, encaissent allégrement les boulettes des amateurs (un de premier tubey que j'ai fait en EL84 à fonctionner un moment sans HP au cul ... le transfo fonctionne encore).

Après, le relationnel client est toujours un peu compliqué ........

Dagda

[charpy]

Il serait d'ailleurs intéressant de benchmarker le "son" des OT en mettant de côté le "hype" Heyboer et Mercury comparé à Hammond par exemple ...

j'ai déja tenté l'aventure avec une dizaine d'OT mais c'est pas possible de trouver 2 transfos avec les memes caractéristiques de base (résistance, rapport de transformation et inductance) donc de la a se prendre la tete sur le son de la tole "machin chouette".

par contre je confirme que la tole aéronautique c'est 8O , il y en a environ 3 ou 4 fois moins pour faire un transfo de meme puissance (4fois plus cher au passage). du coup le transfo est tout minus, un 20W aéro ressemble a un 5W TSF.

sinon ma marque de transfo préférée c'est "TSF moisie du papy" ok je

[louphil]

Et elle a quoi de particlier cette "tôle aéro" ??? Matière alliage spécial? Traitement particulier ???

[strat777]

Et elle a quoi de particlier cette "tôle aéro" ??? Matière alliage spécial? Traitement particulier ???

salut louphil ,
la particularité du matériel aéronautique ( je parle en règle général ) ce decline en deux points : l'indice de qualité des composants
par exemple la différence entre un câble aero et celui de chez casto va être l'indice de pureté du cuivre , la qualité de la gaine isolante , etc ...
le deuxième point concerne plus le design c'est le facteur poids , un élément utilisé en aero doit peser le moins lourd possible ... d'ou recherche sur des matériaux ou technique de fabrication différentes de celles de l'industrie ( par ex je vais dire un truc totalement au pif juste pour imager , mais ce pourrai être une manière différente de tresser un câble pour en réduire son diamètre et sa quantité de matière première pour conserver la même efficacité et solidité qu'un câble ordinaire plus lourd )

sinon pour en revenir au sujet principal je pense que le problème est aussi culturel , il y a une vingtaine d'année je suis aller faire une formation de deux mois au US le truc le plus marquant qui me soit resté en tète est la différence fondamental en matiere de business entre la mentalité US et la mentalité française

pour faire son chiffre de 150 euro
un vendeur français va vendre 3 jean a 100 euros en faisant 50 euro de marge par jean
un vendeur US va réduire sa marge a 12.5 euro et en vendre 12 ...
en fait chez nous il y a bien quelqu’un qui en vend 12 a 12.5 , mais c'est un grossiste qui ne sait pas ( ou mal ) vendre au particuliers )
au US par exemple ce grossiste n'existe pas d'ou pour moi la culture plus développée chez les anglo saxon de la vente au détail chez les fabricants
par exemple le fabricant sozo a une boutique de vente en ligne de condensateur ...

ce n'est que mon avis sur la question

a+
jerome

[fxdfxd]

Donc si je comprends bien, en europe on se fait engrosser par les grossistes, c'est bien ca ?

-fx

[louphil]

Donc si je comprends bien, en europe on se fait engrosser par les grossistes, c'est bien ca ?

-fx

Oui et non ... Je pense que les différences de culture, ne sont pas les seules en causes . Le problème est je pense plus complexe, et aussi lié aux politiques et lois subies par les entreprises ... Les grossistes prennent en charge la distribution de produits qu'une entreprise ne peut ou ne veut pas faire pour X raisons ... Aussi, le "service" rendu donne lieu à une marge supplémentaire ...

la particularité du matériel aéronautique ( je parle en règle général ) ce decline en deux points : l'indice de qualité des composants
par exemple la différence entre un câble aero et celui de chez casto va être l'indice de pureté du cuivre , la qualité de la gaine isolante , etc ...
le deuxième point concerne plus le design c'est le facteur poids , un élément utilisé en aero doit peser le moins lourd possible ... d'ou recherche sur des matériaux ou technique de fabrication différentes de celles de l'industrie ( par ex je vais dire un truc totalement au pif juste pour imager , mais ce pourrai être une manière différente de tresser un câble pour en réduire son diamètre et sa quantité de matière première pour conserver la même efficacité et solidité qu'un câble ordinaire plus lourd )

Si le 2nd point me paraissait évident, en ce qui concerne le premier, une tole EI pour transfo reste une tole EI ... Les propriétés magnétiques de la tole sont les mêmes qu'elle soit de 0,5 ou 0,8 mm d'épaisseur . Ces propriétés changeraient-elle à ce point avec un indice de qualité supérieur ??

[bilbo_moria]

Perso, je trouverais naturel que notre jojo national nous fournisse en transfos qu'il fabriquerait dans sa cave, la nuit. Il connait bien les transfos.

[strat777]

Donc si je comprends bien, en europe on se fait engrosser par les grossistes, c'est bien ca ?

-fx

je crois que c'est tres bien resumé fx

louphil
pour le premier point quand a ce qui est de l'interaction des propriétés des matériaux utilisé dans les transfo et le rendu sonore ou proprieté magnétique j'avoue que je ne sais vraiment pas !!! (c'est d'ailleurs pourquoi j'avais précisé "en règle général" )

mais il peut quand meme y avoir des différences énormes sur une désignation générique et commune d'un métal et ses propriétés propre
par exemple on peut dire tôle d'alu tout cours ... et ce dire qu'entre deux toles d'alu ça doit être a peu prés kif kif

mais si tu compare par exemple une tôle d'alu " aero " type AU4G ( ou dural ) et une tôle d'alu " standard " vendu chez casto il y a plus de différences ( resistance a la traction , dissipation thermique , etc ... ) entre ces deux toles d'alu qu'entre l'alu AU4G et l'acier ...

apres le mieux en industriel n'est pas forcement le mieux pour nos amplis guitares ... n'oublions pas que la distorsion des tubes n'est a la base qu'un vilain defaut industriel

[louphil]

Merci strat777 pour ce début de précisions . J'essaierais de me renseigner plus avant quant à leur qualités magnétique ...

[McColson]

Il peut y avoir de grosses différences, au niveau tôle pour les transfo EI. J'ai lu qu'il y a des tôles basiques, des tôles à grains orientés, et il existe même des tôle d'autre alliage (cf revue led sur les études de vieux modèles d'amplis).
D'ailleurs de mémoire dans un numéro de LED, un ampli utilisait justement des transfos avec des tôles d'un autre alliage qui permettait de faire des transfos de taille plus petite.
Donc oui sur un matériel aussi anodin qu'une tôle il peut y avoir de grosses différences.
Et encore je suis loin d'être un spécialiste au niveau transfo !

[a-wai]

Donc si je comprends bien, en europe on se fait engrosser par les grossistes, c'est bien ca ?

-fx

Probablement, c'est le problème de tous les petits magasins de musique d'ailleurs : le prix d'achat de ces magasins correspond en gros au prix de vente de thotho et cie... Va faire ta marge avec ça

[Lemontheo]

Donc si je comprends bien, en europe on se fait engrosser par les grossistes, c'est bien ca ?

-fx

Probablement, c'est le problème de tous les petits magasins de musique d'ailleurs : le prix d'achat de ces magasins correspond en gros au prix de vente de thotho et cie... Va faire ta marge avec ça

C'est exactement ce que me racontait le luthier de mon quartier à propos de Fender. Il me dit qu'un client était venu et l'avait engueulé par rapport à ses prix sur les amplis en // avec Thotho. Mais lui, il les touche plus cher auprès de son fournisseur que les prix Thotho. Donc il a arrêté Fender, et il se consacre à la lutherie......

[bilbo_moria]

Ouaip, idem avec Auchan / Carrouf etc. et l'épicier de quartier.

Même si ça fait chier, on est tous un peu coupable.