Modèle: Kermesse 256.

[louphil]

Je n'avais visiblement pas exploré mon oscillo de façon assez approfondie ( quelle usine a gaz ces trucs numériques ) ... C'est donc OK, now : j'ai trouvé le mode de mesures "efficaces" ...!

Merci Bilbo pour l'astuce de la pile ... J'ai la tête tellement en vrac ces temps-ci, que ce genre de petit conseils/rappels est parfois bien utile !

Bon, reprennons : reprise de mesures sur la sortie avant ecrêtage : 2,56 Vrms --> Prms= 1.63 W

Tension Signal cc / Anodes : 168 Vcc, affiché à 63,5Vrms pour Ua (DC) = 363 V ... Si je prends une impedance de 4Kohm (assez typique ) pour le primaire du transfo, j'obtiens Prms = 63,5²/2k = 2,1Wrms

Ce qui semble être homogène à la sortie, en admettant des imprecisions de mesures . Donc mon soucis se situerait soit sur mon biais, soit en amont de l'étage de puissance, si je me trompe pas ?

Une petite verif me permet de voir que le signal de sortie sature avant le signal de grille ...

J'ai donc comme l'impression qu'il va me falloir me cogner une droite de charge pour verifier mon biais, sans connaitre les caractéristiques reelles de l'OT ...

[bilbo_moria]

C’est quoi comme PI ? Un classique long tail pair ?
Faudrait garder les mêmes réglages et la même amplitude du signal injecté via ton généBF/téléphone : on a donc 168Vcc aux anodes des 6L6, 8Vcc au secondaire de l’OT ... il faudrait mesurer le signal sur chaque grille g1 des 6L6 (manière d’être sûr que c’est à peu près symétrique et pas une « branche » du PI qui envoie n’importe quoi) et remonter à la grille g1 du PI ...
On pourra essayer de jauger si le gain du PI est honnête (pour un PI classique genre Fender etc., env. x30 et x60 en différentiel pour un long tail pair, et de mémoire environ x10 au niveau d’une 6L6 même si celles de cet amp semblent un peu sous alimentées en tension ...)
Pour le bias, c’est du statique, donc la droite de charge, on s’en bat l’oeil ...

C’est du K bias la paire de 6L6 ? Si tu mesures 18V aux bornes d’une résistance 250R commune aux 2 6L6, ça te fait 18/250 = 72mA pour les 2 tubes, soit 35mA par tube, why not ?

EDIT : bon, je viens de zieuter un schéma, c’est quoi ce PI de fou ? 8O Je ne sais pas si tu as le même, mais une 1/2 12AX7 pour driver une 6L6, et une EF86 qui récupère le signal, amplifie et inverse la polarité pour balancer sur la 2ème 6L6, c’est rock’n’roll (mais bon )
En tout cas pour le bias, sur le schéma que j’ai vu, ils ont (comme tu l’avais dit, mille excuses) 26V sur une 270R, soit 96mA => 48mA par 6L6, avec une tension d’anode à 350V, ça donne peu ou prou 15W, les 6L6 se branlent la nouille un peu, mais ça doit le faire.

Bref, les mesures aux grilles g1 des 6L6 et en amont du PI (si tu arrives à déterminer quel est le type PI, ça peut bien aider !

A suivre !

[vitriol82]

18/250 = 72 mA soit 36 mA par tube, c'est plutôt correct

[louphil]

Bon, pour le schéma, faut peut-être pas s'y fier à 100% : mon layout tube ne correspond à aucun schéma que j'ai pu touver ( avec 12AX7 et EF86, ou 6AUtruc et autres ...) . Les tubes utilisés sont des 6F5 + 6J5 pour le PI . Et au vu du cablage, il semble que ce dernier soit un PI à 2 triodes ( ne me demandez pas son nom, hein ...) Ce layout correspond à celui du lien donné par Guillaume, mais j'ai pas été foutu de trouver un schéma qui lui corresponde ...

Ensuite, j'ai constaté cette resistance de biais coupée de valeur 220R (qui semblait être d'origine ) . Je l'ai remplacée par une de 250R pour limiter un peu plus le courant, par sécurité ...

Par contre, au niveau auditif (pas très objectif, donc ) sur un signal dynamique ( musique ), il me semble que la puissance est correcte ... Du coup, c'est peut-être encore une boulette de mesure de ma part (je suis un grand spécialiste en la matière ) ou de mauvaise utilisation du scope que je dois pas très bien maitriser ...

Bon, dans tous les cas, je prendrais les mesures suggérées par Bilbo, et reviendrais poster quand se sera fait ... Lundi vraisemblablement ...

Edit Mercredi :


Le retour : Bon après examen, le PI est un mono triode 6J5 ( je sais puls ou j'avais vu que la 6J5 était une double ) ...

Après perte complète du son ( fausse manip ???), puis son retour aujourd'hui, le signal grille semble bon et bien symétrique ( à 2/3 Volts près ...), avec 118V (amplitude) sans trop de déformations . Pour cette amplitude en entrée, j'ai 3,4Vrms en sortie bien tordus sur la partie négative ...
J'aurais donc tendance à penser que l'OT soit en cause ...

[bilbo_moria]

118V, c’est crête crête ? C’est le signal appliqué sur chacune des grilles 1 des 6L6 ?

[louphil]

Là tu me fais douter ... Sur l'oscillo j'avais réglé la mesure du canal sur "Amplitude", et il m'affichait qqchose comme "Vamp=118V" ... C'est bien les signaux des G1 de 6L6 ...

Bon après verif, il semble que "Vamp" ce soit crête-crête ...

Visiblement, il y a une autre option intitulée "amplitude moyenne" pour designer ce que l'on définit comme l'amplitude tout-court ...

[a-wai]

Yep, 118V en amplitude sur les g1 ça fait vraiment beaucoup, Vamp semble être la valeur crête-crête

C'est quel modèle ton oscillo ?

[louphil]

C'est un rigol DS1052E ... Un modele courant à priori ...

[a-wai]

Yep, le même que moi
Si je me rappelle bien, faut sélectionner Vmax dans le type de mesure pour avoir l'amplitude (ouais, je me suis fait eu aussi quelques fois )

[louphil]

Bon, le gars était de passage et a recupéré son truc tel quel : il voulait pas faire trop de frais dessus ... Je lui ai diagnostiqué l'OT ... Mais je saurais pas si c'est ça ou pas ...