[Ampli] Clone - Sunn Model T 1973

[bilbo_moria]

Hammond vaut mieux éviter, ils ne font que des transfos à PM, donc trop justes niveau puissance... (avec un PM, il te faut le double !)

Ch’us pas un grand spécialiste des PT, mais si tu n’utilises pas le PM et que tu utilises un pont 4 diodes (graetz), tu t’affranchis de ce pb, non ?

[a-wai]

Non, parce que dans ce cas tu as une tension double, un 300-0-300V par exemple te donne 600VAC entre les 2 extrémités, alors qu'un 0-300V (sans PM donc) te donne... 300VAC !

Je loupe peut-être quelque chose a ce sujet là, mais la valeur de R est choisi de manière hasardeuse ? Je n'arrive pas trop à comprendre pourquoi sur certain montage on va retrouver une R de 10K en amont de la plaque et sur d'autre on va retrouver une R de 100K. Comment on en arrive à choisir cette valeur de R ?

Le datasheet donne plusieurs cas d'utilisation, avec une valeur pour chacun. En fonction du projet, il faut trouver le plus proche et te servir de la valeur indiquée comme base et l'adapter à ton cas particulier en fonction de ce que racontent les droites de charge.

Code : Tout sélectionner

Common Cathode Resistor Bypassed : Rien 

Elle corresponds à quoi cette spec ?

En fixed bias, il n'y a pas de résistance de cathode.

Code : Tout sélectionner

Peak Grid to Grid Voltage : 96VDC 

A quoi corresponds cette tension ?

La tension crête à crête max du signal d'entrée (le datasheet ne précise pas "DC" )

Code : Tout sélectionner

Effective Load Plate to Plate : 4000ohms

Là je vois pas ...

C'est la charge entre les 2 anodes du PP, c'est à dire le primaire du transfo.

Du coup me baser sur une puissance de 60W, avec notre bonne vielle formule P=U.I est-ce que je peux définir du coup les tensions sur la Plaque et la G2 ?

Non, d'abord tu détermines les tensions et la charge (la droite de charge est ton amie), en t'inspirant des datasheets, puis le courant au repos pour respecter la dissipation max (donc plutôt I < P/U).

450VDC sur P et G2, ça me parait vraiment beaucoup, de ce fait, on est sur les caractéristique idéal ou maximal ?

Boarf, y'a pire, de toutes façons pour sortir 60-70W d'un paire de lampes faut envoyer la sauce ! 450VDC c'est plus ou moins standard pour ce genre de puissance de sortie (cf. quasiment tous les amplis gratte en EL34 ou 6L6)

Bref, va falloir bosser un peu le fonctionnement des tubes, et du PP en particulier, une fois que les notions sont bien comprises, le datasheet se décrypte tout seul

[bilbo_moria]

Non, parce que dans ce cas tu as une tension double, un 300-0-300V par exemple te donne 600VAC entre les 2 extrémités, alors qu'un 0-300V (sans PM donc) te donne... 300VAC !

Ouais, clair j’avais pris comme qui dirait un raccourci sans me préoccuper de la tension max ...

Perso, je ne sais pas bien comment fonctionnent les droites de charge en UL ... peut-être pareil qu’en PP « normal » ?

Bon, on peut se la jouer fénéasse : d’après les datasheets, en UL, 450V pour l’anode et la grille 2 ça le fait et ça sort 70W ...Après, le paramètre qui dit « Effective load, plate to plate = 4000Ω » signifie qu’il faut un transfo de sortie UL de 4kΩ et roule !

Reste à concevoir l’alim pour avoir les 450V avec la consommation des tubes ...

Marrant, l’utilisation des tensions en aval des selfs, comme sur les Selmer

[a-wai]

Perso, je ne sais pas bien comment fonctionnent les droites de charge en UL ... peut-être pareil qu’en PP « normal » ?

Tout pareil ouais, suffit de prendre la caractéristique UL au lieu des courbes pentode

[Pote Gui]

Sauf qu'il n'y a pas toujours de courbes caractéristiques en UL sur les datasheet... Il faut extrapoler en prenant un intermédiaire entre courbes de pentodes (bien horizontales) et triodes (tendance à la verticalité). Pas évident, évident.

[bilbo_moria]

Oui, clairement c’est u mix « glissant » pentode / triode ... quel b*el !
Bon, bref, en suivant le datasheet rubrique PP UL on doit pouvoir s’en sortir !

[Lukry]

Pour ceux que ça intéresse, dans mes recherches je suis tombé sur cet article, très intéressant, il explique précisément à quoi sert le PP-UL et pourquoi il a été créé.

http://franck.doucet.pagesperso-orange. ... thode1.htm

Bon ... J'vais commencer à m'arracher les cheveux je crois

J'ai envie de tracer mes droites de charge, histoire d'avoir au moins un base.

Cette après midi, j'ai lu :
- http://www.projetg5.com/Articles/Theori ... sse_AB.pdf
- http://www.projetg5.com/Articles/Theori ... harge.html

J'ai bien compris le principe et à quoi ça sert ... Mais, je reste tout de même un peu paumé à ce sujet là, je sais pas trop sur quelle valeur de mon datasheet je dois me baser ...

Genre sur le PDF "La droite de charge en classe AB.pdf" il y a plusieurs chose qui me paraissent pas encore trop claire, des la page n°1 on va indiqué des le debut "Zpp = 8K, charge secondaire Résistance 8 ohms" ... Bon on va aller plus loin dans le PDF, on parle de "Za-a" ... Za-a = Effective Load Plate to Plate ?

Car quand je tente d'appliqué les calculs effectué dans le PDF pour tracer mes droites de charges ... J'obtiens des valeurs proche du soleil

Par exemple :

Pour obtenir le point A de la droite Rouge
J'applique la règle des 70% du bias.
Dissipation d'anode de la 6550 de tungsol : 42W

Code : Tout sélectionner

42*0.7 = 29.4W

A partir de là dans la logique je peux définir Ia, du coup j'applique Ia = Pa/Ua (Ua = 450VDC dans mon datasheet en PP-UL) :

Code : Tout sélectionner

Ia = 29.4 / 450
Ia = 0.065A

Donc je pose mon point A à 450V et a 65mA sur mon graphique.

Maintenant, on va tracer la droite de charge en Classe B :

Notons qu’en classe B la charge est à diviser par 4 car nous travaillons ici sur un demi enroulement ce qui divise déjà la charge par deux mais en plus en classe B la lampe ne travaille que sur la moitié du signal, ce qui divise encore la charge par deux. Soit 8k / 4 = 2k ou 2000 ohms. (Voir article sur la classe B) Ainsi, l’intensité de court circuit Iacc = Ua / Za = 300 / 2000 = 0,15 A

Si je ne me plante par sur le Za-a et appliqué à mes valeurs de datasheet :

Code : Tout sélectionner

Za-a = 4000ohms
Za = Za-a/4 = 4000ohms / 4 = 1000ohms

Iacc = Ua / Za = 450 / 1000 = 0,45 A 

450mA c'est un peu beaucoup nan ? C'est à partir de la que je me suis dis que je dois pas forcément bien m'y prendre ...

Bon allez ! Dans le doute on va continuer.
On va tracer la droite de charge en Classe A :

Code : Tout sélectionner

Iacc = (Ua / Za)+Ia = (450 / 2000) + 0.065 = 0,29 A

Après tout ces résultat, lorsque je trace les 2 droites de charges, Elle ne se croisent pas donc, y'a un truc que j'ai pas saisi ...

[a-wai]

Genre sur le PDF "La droite de charge en classe AB.pdf" il y a plusieurs chose qui me paraissent pas encore trop claire, des la page n°1 on va indiqué des le debut "Zpp = 8K, charge secondaire Résistance 8 ohms" ... Bon on va aller plus loin dans le PDF, on parle de "Za-a" ... Za-a = Effective Load Plate to Plate ?

Za-a et Zpp sont la même chose, à savoir l'impédance reliant les 2 anodes, qui correspond bien au "Effective etc..." du data. En français on parle d'anode, donc Za-a, en anglais ce sont les "plates", donc Zp-p (le tiret entre les 2 est facultatif selon la flemme ou non du rédacteur )

450mA c'est un peu beaucoup nan ? C'est à partir de la que je me suis dis que je dois pas forcément bien m'y prendre ...

Et pourtant, c'est mathématique, ça colle bien, j'obtiens les mêmes résultats que toi. Pour des 6550 sous 450V ça n'est pas aberrant en tous cas, sachant que les valeurs obtenues pour Iamax sont dans le cas où la tension à l'anode tombe à 0.
En pratique, il faut considérer que la droite de charge s'arrête sur la courbe Ug1 = 0V, donc le courant max réel sera bien inférieur à ça (mais ça débite quand même pas mal, faut bien les sortir de quelque part les watts !)
J'ai trouvé environ 275mA pour la droite classe A et 360mA pour la classe B, soit une puissance de sortie théorique de presque 65W, ça colle avec le data

Après tout ces résultat, lorsque je trace les 2 droites de charges, Elle ne se croisent pas donc, y'a un truc que j'ai pas saisi ...

Là par contre tu a du mal t'y prendre, elles se croisent autour du point 320V/130mA... Une nimage pour nous montrer ton résultat peut-être ?

Dernière précision : la "règle" des 70% n'est justement pas une règle, mais simplement un moyen simple de se donner une valeur de départ pas trop déconnante. En pratique, ça dépend de la tension d'alim et de la charge, qui influent directement sur l'angle de conduction des tubes...
Il y a pas mal d'amplis pour lesquels le bias optimal tournait autour de 60% de Pmax, et d'autres pour lesquels c'est plus 80%, donc comme pour tout, vaut mieux éviter les généralités

[Lukry]

Après tout ces résultat, lorsque je trace les 2 droites de charges, Elle ne se croisent pas donc, y'a un truc que j'ai pas saisi ...

Là par contre tu a du mal t'y prendre, elles se croisent autour du point 320V/130mA... Une nimage pour nous montrer ton résultat peut-être ?

Dernière précision : la "règle" des 70% n'est justement pas une règle, mais simplement un moyen simple de se donner une valeur de départ pas trop déconnante. En pratique, ça dépend de la tension d'alim et de la charge, qui influent directement sur l'angle de conduction des tubes...
Il y a pas mal d'amplis pour lesquels le bias optimal tournait autour de 60% de Pmax, et d'autres pour lesquels c'est plus 80%, donc comme pour tout, vaut mieux éviter les généralités

J'ai compris mon erreur ... J'avais inversé le point B et le point D, forcément ça se croise pas ... *Je sors*

Voici les droite de charges (En rouge la Classe A et en Bleu la Classe B)

Et ça va changer grand chose qu'on fixe le bias optimal à 60% de Pmax, ou à 80% ?

[a-wai]

Bah voilà, ça ressemble à quelque chose... Par contre, tu es sur d'avoir choisi le bon graphique pour tracer tes droites ?

Et ça va changer grand chose qu'on fixe le bias optimal à 60% de Pmax, ou à 80% ?

Attention, on ne "fixe" pas le bias à une puissance ou un courant donné, on doit le trouver, ce n'est pas un paramètre que l'on peut choisir !

En pratique, plus le bias optimal est froid, plus on se rapproche de la classe B, ce qui améliore donc le rendement de l'ampli... Mais ça veut aussi dire que la différence de conso entre sans et avec signal sera plus importante, donc l'alim sera plus chargée, ce qui peut avoir des conséquences sur le son ou la puissance réellement délivrés.
De toutes façons, le bias n'intervient qu'en fin de la phase de conception : d'abord on choisit la puissance voulue, puis les tubes, la tension d'anode/g2 et enfin la charge. Et seulement après, une fois que tout est fixé, on s'occupe du bias

[Lukry]

Bah voilà, ça ressemble à quelque chose... Par contre, tu es sur d'avoir choisi le bon graphique pour tracer tes droites ?

Hmmm j'aurais du me baser sur lequel ?

[bilbo_moria]

Bah voilà, ça ressemble à quelque chose... Par contre, tu es sur d'avoir choisi le bon graphique pour tracer tes droites ?

Hmmm j'aurais du me baser sur lequel ?

En restant en mode « pentode » (i.e. non UL), il faudrait trouver les courbes pour la tension de grille 2 à 450V, puisque c’est l’hypothèse de travail. Tu as tracé sur les courbes relatives à une tension de grille 2 (EC2) = 250V, donc ça ne va pas. Quand la tension de grille 2 est plus élevée, les courbes sont déplacées vers le haut.
Evidemment, d’après la loi de l’emm* maximum, il arrive très souvent que l’on ne trouve pas l’ensemble de courbes pour la tension de grille 2 que l’on s’est fixé

Si tu regardes bien, tu as dans les datasheets les courbes pour EC2 = 450V en UL ! Elle est pas belle, la vie ?

Tu aurais intérêt à tracer la courbe de dissipation maximale d’anode (42W) sur les courbes avant de tracer les droites de charges. En classe A, il ne faut pas dépasser cette courbe, pour la droite en classe B, tu peux dépasser sans toutefois dépasser le double de la dissipation (i.e. 84W)

[Lukry]

Je crois que là on est bon ...

Par contre j'ai fouillé un peu sur le forum, et je trouve pas trop comment on trace la courbe de dissipation d'anode ...

[bilbo_moria]

Ca me semble correct !

Pour la courbe de dissipation d’anode, tu sais que P=UxI. P = 42W, donc tu identifies des points tels que I = P / U :
Pour U anode = 400V, par exemple, I = 42 / 400 = 105mA
Pour U = 300V, I = 42 / 300 = 140mA
Pour U = 500V, I = 84 mA
etc.
Ensuite, tu relies ces points, et ça te fais la courbe de dissipation d’anode à 42W !

[Lukry]

Ha ok ! Merci ! Je m'y colle de suite !

Edit :

Voici les droite de charge avec la courbe de Pa

En Classe A (Rouge) je depasse légèrement je trouve.

Dans ce cas il serait peut-être judicieux de partir sur une une tension un peu plus faible ?