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Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 0:32
par Mikka
Une adaptation en français de la methode de calcul des Rg2 de Valve Wizard que j'ai pris la peine de rédiger, autant qu'elle serve !

Tu la trouveras via ce lien en bas de la page, le dernier article, c'est en pdf : http://www.transartistik.net/mikka/spip ... article=39

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 1:19
par anapop
Merci beaucoup!

J'ai donc refait les calculs mais cette fois avec 4400ohm de sortie.

Zaa=4400ohm
Va = 495v
Vg2 = 480v
Plate dissipation = 30W
Ia = 30w/495v = 60,6mA

Bias a 70% = 42mA soit -52V d’après les droites de charge.

D’après les courbes :

Pour Ug1=0v, Ua=48v, Ia=407mA
Tension sinusoïdale de 894V sur le transfo en class B, soit 632Veff
Rapport de transformation racine(4400/8) soit 23,5.
Avec une charge 8ohm = 632/23,5= 26,9V
P=U²/R = 26,9²/8 = 90W

Sur les droites de caractéristique http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6L6GC.pdf
En extrapolant, j'ai environ 400V soit 95V de chute de tension.

Soit 220ohm en valeur normalisée pour mes résistances Rg2.

Pour la puissance max en sortie sur les HP je suis pas forcement surpris, mais du coup est-ce que ça veut dire que le transfo de sortie dois etre taillé pour 90W?

Je recapepete donc et vous me dite si ça vous parait bon.

Pour le PT je vais reprendre les caractéristique du 5150 adapté au simple PP , soit :
Avec un taux de régule de 5%
(351V nom)370v 500mA
(54v nom) 57v 200mA
6,3V 6A
6,3v 0,5A
(soit un total de 227VA)

Pour l'OT je part sur 4,4K, a priori 90W.
Schéma mis a jour, demain je mettrais la recap de tout en 1ere page si vous validez mes calculs et approuver mes choix

Re: Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 1:22
par The_Setlaz
anapop a écrit :Bias a 70% = 42mA soit -52V d’après les droites de charge.
Il fait tout bien et il se chie dessus pour le bias !
Non di diou ! Mikka il a dit que la règle des 70% = caca !!
Relis le tuto, tu as tracer tes droites de charge, tu vas le trouver tout seul le bias :wink:
Nul besoin de calcul !

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 1:25
par anapop
c'est au croisement des deux droite c'est ça?
mais au croisement des deuxdroite j'ai env 85mA!! c'est pas un peut beaucoup ?
Ca fait env -45V par contre

http://amalnoe.free.fr/Electronique/Pro ... C_4400.jpg

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 1:28
par The_Setlaz
Non plus, le croisement des deux droites, il est symbolique et doit se faire sur la courbe de dissipation max.

Ton point de repos, tu le déterminera au bout de ta droite classe A quand le point de croisement sera correctement déterminé. Et tu verra que la règle des 70% ici est trop optimiste. 42mA, c'est trop. :wink:

(je sais bien, je l'ai fait avant toi :lol: :wink: )

Re: Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 1:29
par terb_
The_Setlaz a écrit :Mikka il a dit que la règle des 70% = caca !!
et terb il dit aussi que c'est un belle connerie, cette règle des 70%.

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 4:24
par Mikka
:wink:

Nous sommes deux à être daccord ... :) ... ou trois !

Parfois avec cette règle ça passe à peu près, mais souvent c'est soi bien trop froid soi bien trop chaud ... donc en bref rien ne vaut la droite de Charge et son ajustement en tenant compte de la dissipation max.
Il suffit de s'assurer qu'en mod classe A on ne dépasse pas le dissipation max ... donc là tu es trop fort ... dans ton cas, au maximum, il faut biaser de sorte à ce que tu t'approches au plus près de la dissipation max sans le dépasser au point de passage de la classe A vers la classe B ... je te laisse en déduire le bon BIAS !

:wink:

... c'est bien par contre là je vois que tu as pensé à tracer la dissipation max fois deux pour vérifier qu'en régime de classe B tu ne dépasses pas celle-ci ... et on ramarque qu'on ne passes pas loin !

:wink:

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 9:41
par anapop
tu pense que je devrais plutot partir sur du 4.8K pour pas etre trop pres des 60W?
Pour le bias , si j'ai bien compris c'est la jonction entre la courbe ClassA et la courbe 30W!
Mais je pige pas un truc car du coup j'ai -45V mais je suis a 68mA (a moins que ce soit a diviser par deux pour chaque tube donc 34mA pour chacun, dans ce cas ça me parait good :) !).

Sinon pour le reste vous en dites quoi?

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 9:49
par The_Setlaz
anapop a écrit :Pour le bias , si j'ai bien compris c'est la jonction entre la courbe ClassA et la courbe 30W!
Ok, t'as pas compris :D

Ce n'est pas un problème d'impédance, c'est un problème de tracé de ta droite en classe A et d'apriori dans ta tête avec la méthode (fausse) des 70% :wink:
Relis le tuto encore une fois : ce qu'il faut faire avec cette droite va te paraitre évident !

Pour les 60W, tu peux même venir tengeant si ça te chante, la règle étant de ne pas la dépasser. :wink:

Et surtout tu ne divise rien du tout par deux ! Tu travaille sur un seul tube là.

PS : 34mA chacun, ce serait trop froid :P

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 11:39
par anapop
Bon je pense avoir pigé!
Je trace mes deux courbe ClassA et B, ensuite je remonte A de maniere a ce qu'elle coupe B sur la ligne de dissipation Max(30W).
Ce point etant le passage de A vers B et en A on ne peut depasser 30W, donc le decalage de A est mon bias!
Dans mon cas j'ai 36mA!, soit a peut pres -52v! Soit env 60%
C'est bon chef?

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 19 août 2010, 11:59
par The_Setlaz
Ca doit être bon :wink:

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 20 août 2010, 20:21
par Mikka
Oui je le pense aussi !
:)

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 20 août 2010, 21:49
par anapop
Cool! Merci ca fait plaisir de comprendre enfin quelque chose :lol:
Sinon j'ai une ou deux questions.

Pour les capa de découplage de l'alim du préampli, est-ce vraiment nécessaire d'aller jusqu'a 650v. Des capa de 500V ne suffisent-elle pas?
Autre chose, les résistances d'équilibrage, ne vont-elle pas permettre de décharger les condos quand on coupe l'alim?

Sinon vous avez une idée de soft pour dessiner des schémas de type Turret board?
Là je fais ça sur papier, pour l'alim c'est nickel mais pour le préampli ça va être plus compliqué en plus comme je n'ais pas de scanner, pour vous donner le schéma une fois fini ça va être chiant.

Re: Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 20 août 2010, 22:20
par bozole
Salut
anapop a écrit :Pour les capa de découplage de l'alim du préampli, est-ce vraiment nécessaire d'aller jusqu'a 650v. Des capa de 500V ne suffisent-elle pas?
Elles ne suffiront pas si tu passes du temps à débugger l'ampli sans aucun tube de pluggé, car pas de conso de courant, donc toutes les capas se prennent la HT à vide ...
anapop a écrit :Autre chose, les résistances d'équilibrage, ne vont-elle pas permettre de décharger les condos quand on coupe l'alim?
Oui, c'est ce qu'elles feront

Re : [AMPLI] 3 canaux avec PP de 6L6GC/EL34 (basé 5150)

Posté : 20 août 2010, 22:35
par anapop
Ok merci. donc je garde mes condos doublé. Par contre les resistances d'equilibrage n'ont pas d'impact sur les tensions d'alim?

Je suis en train de voir pour doubler le circuit de bias. Ca vous parait bon http://amalnoe.free.fr/Electronique/Pro ... m_Bias.asc
J'ai une variation entre 48V et 58V pour chacune des branches. Et le bias n'est plus pris sur le condo mais sur le centre du potar pour assurer la stabilité de l'autre bias.