Ampli [SE 6V6] derniers tests [FINI]

[vitriol82]

Normal, tu aviseras avec les lampes, la tension max de chauffage est de 6.9V

[bimole]

Quand les tubes tireront du courant, la tension devrait chuter un peu.
Sinon petite résistance chutrice.

Mieux vaut trop que pas assez!

[vitriol82]

Il y a eu une bourde sur le schéma d'alim d'origine, la polarisation de la G2 est bien à 225V

viewtopic.php?t=2886&highlight=

[Mikka]

Je trouve ta plaque d'alim mal située.

[dymo]

Salut à vous tous,

Merci pour les infos concernant Ug2. Dans un des mes post, j'avais podsé la question sur cette tension qui m'avais l'air érronée compte tenu de la résistance. Donc, je suis allé lire le sujet (marci Vitriol pour le lien) et je me rend compte qu'il y a 2 crèmeries : l'un pour une tension de 225V et l'autre pour 285V. Bon ben je vais partie sur les 285V étant donné que tous mes calculs sont basés la dessus et que mon câblage est fini. On verra le résultat au niveau des essais, mais je pense que çà devrait être bon.
Je vous tiens au courrant. D'ailleurs, ce soir, mesure des tensions et...essais.
Voici, en attendant, des photos :

SE6V6 photo 301
SE6V6 photo 302
SE6V6 photo 303
SE6V6 photo 304
SE6V6 photo 305
SE6V6 photo 306
SE6V6 photo 307
SE6V6 photo 308
SE6V6 photo 309
SE6V6 photo 310
SE6V6 photo 311
SE6V6 photo 312

Concernant le montage, j'ai été 10 fois plus vite que pour mon G5, c'est le métier qui rentre. Beaucoup moins de tatonnements, d'hésitation, ect. Il faut dire aussi que celui-ci est beaucoup plus simple dans sa conception.
Part contre, je me suis un peu plus emm... avec du fil rigide(sauf pour la 12AX7), mais qui est ma fois un petit peu gros (récup oblige) mais le résultat est concluant. Une fois en place, çà ne bouge pas !
Reste à voir s'il y aura ou pas de débugage à faire ce soir. Croisons les doigts !!!

Au plus tard

PS : tiens, au fait, j'ai pas encore mis de photo de mon cab 1x12 Celestion 65 fini la semaine dernière. Je ferai çà avec le petit dernier lorsqu'il sera terminé

Edit du 08 sept :
1er ESSAIS
Alors voilà, le petit à poussé son 1er cri hier soir ! un cri pas très violent à mon goût, je m'explique :
J'ai fais d'abord le relevé des tensions, comme il se doit, et c'est là que je suis impressionné, toutes les tensions sont nickel, conforment à celles calculées et simulées. Globalement, elles sont à moins de 1% d'écart.
Dans ce sens, je suis assez content du résultat entre la théorie et la pratique.
Par contre, pour ce qui est du son, c'est pas merveilleux.

J'ai correctement vérifié, 2 fois, le câblage. Pas de loup de ce coté !
Le son est athmatique. Pour du 5w, je pense que çà devrait sonner beaucoup plus fort dans non 12" Celestion.
Le gain fait apriori seulement effet "volume", la saturation n'étant pas flagrante en poussant à fond, j'ai tout au plus un semblant de crunch.
Pour avoir du volume, je dois pousser Gain et Volume à fond, et encore, çà n'écorche pas vraiment les oreilles
Si je veux rester en son clair, y pas de volume, forcement.

Le tonestack, lui, fait son office correctement.
Le réglage de basse apporte d'ailleurs du grain en plus (un peu de satu)
Quand au bright, pas de changement flagrand sur le son.

Donc globalement, le son est "faible", sans dynamique, sans sustain, sans brillance.

Et là, je me demande si çà ne serait pas les résistances R19 = 100K sur la grille 1 de la 6V6, ou la R20 = 68K sur la 2ème triode de l'AX qui me boufferaient de la dynamique.

Alors j'attend des avis éclairés. Merci

Pour rappel, le schéma complet à jour <<<SCHEMA COMPLET V06>>>

Dès que j'ai mis au propre la feuille des relevés de tensions, je la met en ligne.

[a-wai]

Tu as testé d'autres 12AX7 ?
Parce que normalement, avec le gain à fond tu devrais avoir un joli crunch déjà ! Donc si ce n'est pas le cablage, c'est peut-être le tube...

[dymo]

Et tu crois aussi que le manque de puissance viendrait de çà ?
Ce soir, j'en piquerai une sur mon G5 pour essayer.

Autre chose, ma tension de chauffage est au final à 7.10V.
Pour la faire chuter, il faudrai 2 résistances de 1ohms, si je ne me trompe pas :

Uc = 7.1 - 6.3 = 0.8V
La conso pour mes 2 lampes est de 300mA + 450mA = 750mA
R = 0.8/0.75 = 1.06 ohms

Mais je n'en ai pas sous la main. Est-ce qu'il y a un vrai risque pour les loupiottes, à rester avec 7.1V ?

Edit:
Bon, je viens de tester une autre 12AX7 (prise sur mon G5 donc bonne) et pas un pet de changement.
Lorsque j'ai volume et gain à midi, presque rien ne sort

[Mikka]

Attention car au-dessus des 6,8V de chauffage tu sors de specs de tes lampes.

Je crainds, en ce qui concerne le son, qu'il y ait tout de même une boulette quelque part, pas forcément sur le cablage mais peut-être une soudure sèche ou encore un contacte inoportun quelque part. Regards déjà sur le socket de la 12AX7, les pins sont assez proches et parfois on crée de micros contactes involontaires ...

... dans le doute retire la R de grille de 68k qui se trouve sur V1b (de plus je pense qu'elle ne sert à rien sur ton montage) et puis remplace celle de la 6V6 par une valeur entre 1k5 et 10k, ça sera de toutes façons bien suffisant.

Bon courage pour le debugage.

[a-wai]

Je crainds, en ce qui concerne le son, qu'il y ait tout de même une boulette quelque part, pas forcément sur le cablage mais peut-être une soudure sèche ou encore un contacte inoportun quelque part. Regards déjà sur le socket de la 12AX7, les pins sont assez proches et parfois on crée de micros contactes involontaires ...

Je penche aussi pour cette option...
A tout hasard, tu n'as pas utilisé de décapant sur les contacts avant de faire tes soudures ?

[vitriol82]

Ah oui le fameux coup du décapant de plomberie parce que ça permettait de mieux souder , tiens ça me rappelle quelqu'un

Sinon voir si une lampe ne serait pas rincée, même neuve ça arrive, moi par exemple avec une 12AX7 EH de chez TT, une triode agonisante.

Le symptôme me fait penser à quelque chose de similaire, je ne vous dirais pas qui mais ça provenait d'une rotation d'ordre des pins du support octal, oui en bref la 6V6 était câblée à l'envers par rapport à l'ordre des pins, on obtenait un son faiblard d'outre tombe.

[dymo]

Salut à tous,

Toujours pas de résultat après quelques heures de debug. (la nuit a été courte)

J'ai vérifié le câblage de la 6V6 (en regardant par dessous, dans le chassis, pin 1 à droite de l'encoche et on tourne dans le sens horaire) et puis de toutes façon, je viens dde me rendre compte que c'était marqué (en tout petit) sur le cul du support.

J'ai re-re-vérifié mon câblage par rapport au schéma : rien
J'ai vérifié mes soudure, rechauffé la plupart rien
(concernant le décapant, j'en utilise pas, ces le même fil d'étain de pour mon G5)
La 12AX7 est câblée très propre, avec gaine thermo, donc pas de contact possible entre les pins.
J'ai remplacé R19 (100K) par une 10K puis une 2.2K : pas de mieux
J'ai viré R20 (68k en grille 1 de V1v : pas de mieux
J'ai même vérifié le jack d'entrée, des fois que : rien
J'ai changé V1 (TubeTown) par une EH de mon G5
J'ai même changé de câble guitare et câble HP, par aquis de concience.

Voilà ou j'en suis, pas plus avancé.

Fonctionnellement, toutes mes tensions sont bonnes, même les 3 tensions de cathodes ainsi que le bias.

J'avoue que là, je sèche. A part la 6V6 qui serait naze (c'est une JJ neuve)
Et je n'en ai pas d'autre pour faire un test.

[a-wai]

Tu peux toujours essayer de tester avec l'EL34 de ton G5 (en connectant les pins 1 et 8 ensemble), juste le temps de vérifier si c'est la 6V6 qui est morte ou non (donc 2 minutes, pas plus ! )

Sur tes photos, je vois un condo de découplage un peu "dénudé" et au contact d'une vis, vérifie qu'il n'y pas un court-jus quelconque de ce côté...

Sinon, méthode de base : isoler l'élément fautif !
Commence par shunter V1A et le TS en connectant directement l'entrée à la grille de V1B, et ainsi de suite jusqu'à trouver le coupable...

[dymo]

Salut A-wai,

Effectivement, il pourrait y avoir contact entre le condo et le chassis, via la vis, mais hier, pour faire mes test, javais le TS "en l'air" donc pas possible, mais je vais corriger çà pour l'avenir.

A midi, je ferai l'essai avec l'EL34, ainsi que l'autre test que tu me propose.

Merci

[bozole]

Salut à tou(te)s

dymo : comme le laisse entendre a-wai, le plus efficace et le plus rapide est sans doute de procéder petit à petit en suivant le trajet du signal de la guitare de l'entrée à la sortie HP pour débugger :

Avec un oscillo, c'est l'idéal : tu injectes en entrée de l'ampli un signal sinusoidal pur de 50mV / 1Khz, petit en amplitude pour ne pas faire saturer l'ampli, tu peux baisser si ça tord (tu l'injectes par ton ordi si tu n'as pas de générateur de fonction), tu mets les potards de gain et volume à fond, et tu suis le signal petit à petit sur ton circuit en mesurant / visualisant les tensions à l'oscillo : 1er point de test la pin 7 de V1B, 2ème point de test la pin 5 de V2, et dernier point au secondaire du transfo de sortie.
(Il te faut aussi une résistance de puissance à mettre en sortie à la place de ton HP, sinon tu vas devenir sourd ... Quoi qu'il en soit, bien sûr il faut une charge en sortie pour faire ces tests)

Si tu n'as pas d'oscillo, c'est moins parlant (car tu ne vois pas la forme d'onde), mais tu peux tout de même utiliser ton voltmètre en calibre alternatif pour mesurer les tensions, car si tu n'as pas de puissance, tu n'as pas de tension suffisante à un moment ou à un autre sur le circuit ... Ou alors tu as une oscillation haute fréquence (inaudible) qui "masque" le signal ...

Poste ici les résultats de tes tests si tu veux pour qu'on puisse te filer un coup de main pour la suite

Bonne journée, à+

PS : le gros avantage de l'oscillo, c'est que comme tu visualises la tension, tu peux aussi mesurer facilement la puissance max en clean

PS2 : et tu peux remettre les résistances R19 et R20 sur les grilles de V2 et V1B, ça ne peut pas être mauvais pour ton ampli. Pour les valeurs, comme ce qui t'a été dit avant, ou 10K sur V1B et 22K sur V2 par exemple, ce qui devrait suffire amplement à produire l'effet escompté (blocking distorsion essentiellement)

PS3 : et effectivement, ajuste à la bonne valeur la tension de chauffage des filaments des lampes, c'est très important si tu veux que tes tubes durent longtemps ...

[dymo]

RESULTAT de L'AUTOPSIE

Ben c'est bien la 6V6 qui est naze ! (apparement) Paix à son âme ! à mes 13 euros aussi !
J'ai fait le test en shintant V1A et le TS, donc entrée direct sur V1B : pas de changement.
J'ai donc ouvert mon G5 et essayé l'EL34, et là, miracle, çà marche. C'est beaucoup plus pêchu, dynamique, etc. J'ai pas eu le temps de faire des test plus poussés et je ne voudrai pas endomager l'EL34.

Donc reste à re-tester avec la lampe définitive neuve, mais y espoir !

En tout cas, merci à tous pour les tuyaux !

Par contre, cette 6V6 JJ acheté chez TT, je ne pense pas qu'ils remboursent, ou échange ? Quelqu'un a-t'il eu un cas similaire ?