[Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation
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Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Ça me semble bien.
Oublie pas de mettre un condo avant et un après. Sur l'entrée, pas besoin d'un truc très gros, 10n doit suffire. En sortie, met un peu plus, tout dépend de ce qu'il y a derrière, il faut se donner une bonne marge de manœuvre histoire de pouvoir attaquer un étage haute comme un basse impédance. Pour ça en bon vieux 1/2ΠRC et t'auras tout ce qu'il te faut.
Oublie pas de mettre un condo avant et un après. Sur l'entrée, pas besoin d'un truc très gros, 10n doit suffire. En sortie, met un peu plus, tout dépend de ce qu'il y a derrière, il faut se donner une bonne marge de manœuvre histoire de pouvoir attaquer un étage haute comme un basse impédance. Pour ça en bon vieux 1/2ΠRC et t'auras tout ce qu'il te faut.
Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Merci pour la confirmation
Je vient de passer une heure a réfléchir et a faire des recherches mais j'ai un peu des doutes quand au condensateur de sortie, j'ai tenté un calcul (trop honteux pour être afficher ici) et j'ai trouvé des valeur assez grandes. Je vais y bosser encore un peu
Bon bah il va falloir que je pense a l'alim maintenant, je voulais reponper l'alim du X88 mais je crois que le transfo est a point milieux, je voit pas vraiment l'intérêt vu qu'il n'y a même pas de rectifieuse (de toute façon je ne crois pas qu'une rectifieuse ne fasse quoi que se soit dans un preamp).
Du coup je pensait faire ma propre alim, je suis en train de me pencher sur PSU et sur les alims d'autres preamp histoire de voir ce qui ce fait.
Je vais réfléchir a tout ça, si vous avez des idées, n'hésiter pas je suis preneur.
Merci encore et a bientôt.
Edit : Nouveau schéma http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp ... Ov0.3b.png
Je vient de passer une heure a réfléchir et a faire des recherches mais j'ai un peu des doutes quand au condensateur de sortie, j'ai tenté un calcul (trop honteux pour être afficher ici) et j'ai trouvé des valeur assez grandes. Je vais y bosser encore un peu
Bon bah il va falloir que je pense a l'alim maintenant, je voulais reponper l'alim du X88 mais je crois que le transfo est a point milieux, je voit pas vraiment l'intérêt vu qu'il n'y a même pas de rectifieuse (de toute façon je ne crois pas qu'une rectifieuse ne fasse quoi que se soit dans un preamp).
Du coup je pensait faire ma propre alim, je suis en train de me pencher sur PSU et sur les alims d'autres preamp histoire de voir ce qui ce fait.
Je vais réfléchir a tout ça, si vous avez des idées, n'hésiter pas je suis preneur.
Merci encore et a bientôt.
Edit : Nouveau schéma http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp ... Ov0.3b.png
Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Il n'y a pas de point milieu à la HT sur ton schéma, si c'est bien celui ci
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=876747Alim.jpg
J'ai rectifié ton lien, il manquait le "g" de png à la fin
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=876747Alim.jpg
J'ai rectifié ton lien, il manquait le "g" de png à la fin
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Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Merci pour la correction, sans doute un copier coller malheureux.
C'est pas exactement ce schéma que j'ai, mais de toute façon je me suis trompé, j'avais le nez sur le schéma d'un mesa…
Sur le schéma du X88 http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp/x88r.pdf il y a des zener, est-ce vraiment nécessaire ?
(Je suis con, sur le schéma y'a marqué que non…)
J'aime pas les alims, c'est pas drôle
Edit: J'ai envie d'utiliser tout simplement l'alim du X88, a savoir celle la :
http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp/alim-v1.jpg
Mais sans les zener qui sont a mon avis inutiles dans ce cas de figure.
J'avais bien envie de concevoir ma propre alim, mais je sais pas par ou commencer, enfin on verra bien.
Je me demande juste deux trucs, a quoi sert la résistance en parallèle (R1) juste après rectification ? Et pourquoi référencer le chauffage a la HT ?
Merci encore et a bientôt
C'est pas exactement ce schéma que j'ai, mais de toute façon je me suis trompé, j'avais le nez sur le schéma d'un mesa…
Sur le schéma du X88 http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp/x88r.pdf il y a des zener, est-ce vraiment nécessaire ?
(Je suis con, sur le schéma y'a marqué que non…)
J'aime pas les alims, c'est pas drôle
Edit: J'ai envie d'utiliser tout simplement l'alim du X88, a savoir celle la :
http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp/alim-v1.jpg
Mais sans les zener qui sont a mon avis inutiles dans ce cas de figure.
J'avais bien envie de concevoir ma propre alim, mais je sais pas par ou commencer, enfin on verra bien.
Je me demande juste deux trucs, a quoi sert la résistance en parallèle (R1) juste après rectification ? Et pourquoi référencer le chauffage a la HT ?
Merci encore et a bientôt
Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
R1 semble charger l'alim pour qu'à vide on ne dépasse pas les 450V des capas et sans doute forcer les caps à se décharger ampli éteint.
Référer le chauffage à un potentiel plus haut, c'est souvent le cas lorsque tu as des cathode follower dans le circuit préamp
Qu'est ce qui t'effraye pour concevoir ton alim?
Référer le chauffage à un potentiel plus haut, c'est souvent le cas lorsque tu as des cathode follower dans le circuit préamp
Qu'est ce qui t'effraye pour concevoir ton alim?
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Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Ah oui en effet, j'avais pas pensé a ça merci.vitriol82 a écrit :R1 semble charger l'alim pour qu'à vide on ne dépasse pas les 450V des capas et sans doute forcer les caps à se décharger ampli éteint.
Ah et il y a une raison ?vitriol82 a écrit : Référer le chauffage à un potentiel plus haut, c'est souvent le cas lorsque tu as des cathode follower dans le circuit préamp
Tu veux dire ce qui m'effraye le plus ?vitriol82 a écrit : Qu'est ce qui t'effraye pour concevoir ton alim?
Bah j'y connais pas grand chose, je pense savoir les bases au niveau du filtrage mais j'ai peur que ça ne soit pas assez.
Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Pour le référencement du chauffage il existe une valeur V.heather/cathode dans les datas, c'est à dire la différence de potentiel entre le chauffage et la tension de cathode de la lampe.
Certaines sont limitées à 100Vdc, si ta tension de cathode est de 150V, en référençant le chauffage à +50V, tu rentres dans le cadre des valeurs nominales.
Pour l'alim, si tu veux te lancer,surtout pour un préamp, il n'y a rien de compliqué.
Certaines sont limitées à 100Vdc, si ta tension de cathode est de 150V, en référençant le chauffage à +50V, tu rentres dans le cadre des valeurs nominales.
Pour l'alim, si tu veux te lancer,surtout pour un préamp, il n'y a rien de compliqué.
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Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Merci de satisfaire ma curiosité.
Ce qui veut dire que vu par la masse le chauffage serait par exemple entre +50v et +56,3V afin d'éviter une trop grand différence de potentiel entre le chauffage et la cathode ?
Pour l'allim je vais tenter un truc… mais promet moi de ne pas trop te moquer de moi
Merci encore.
Bon je tente, mais je vous aurais prévenus !
J'ai suivit la méthode qui me parait la plus logique, mais c'est pas forcement bon...
1.
J'ai 6 double triodes, ça fait a peut-prés 30mA en comptant 5mA par tube.
Je pense me baser sur un transfo de ce genre la histoire d'être a l'aise :
Transo toroidal 42VA TT
Ça devrait suffire non ?
Ça me fait du 200V au secondaire, soit du 282V après rectification (et a vide !)
2. La capa "reservoir"
Un bon taux d'ondulations serait a mon avis d'environ 10% ce qui nous donne (de téte
8) )
∆V = 28,2V
C = (I/2f)/∆V
=~ 10uF
Je trouve ça vraiment petit comme valeur, peut-être que 10% d'ondulation c'est beaucoup ?
Dans le doute, avec une capa de 47uF comme il est souvent coutume ça donnerai :
6,37% Tant qu'a faire je prendrai bien 47uF je sais pas pourquoi j'ai fait ce calcul pourris avec 10uF:??:
3. Les capas de filtrage
La encore je suis troublé par les valeur commerciales :
En faisant C=1/(2*π*R*f) avec une fréquence super basse de 1hz et une résistance de 10k je trouve seulement 1,60uF… sur la plupart des preamplis étudiés c'est 22uF voir 30uF…
En fait je comprend pas vraiment l'utilité des calcul que j'ai effectué car en fait les filtres coupent a chaque fois super bas et j'ai un peu de mal a voir pourquoi.
Est-ce pour que les capa servent aussi de "réserve" afin de pouvoir alimenter suffisamment les tubes pour les basses ?
J'ai pas vraiment l'impression d'avoir affaire a une science exacte mais plutôt de quelque chose ou les fabricants y vont a la louche tant que ça dépasse la valeur minimum
Aux pire je pourrais faire en 2 seconde une allim avec quelque résistances de 1K, une poignée de 47uF et 4 diodes vu comment sont conçues les allims comercialles….
Ce qui veut dire que vu par la masse le chauffage serait par exemple entre +50v et +56,3V afin d'éviter une trop grand différence de potentiel entre le chauffage et la cathode ?
Pour l'allim je vais tenter un truc… mais promet moi de ne pas trop te moquer de moi
Merci encore.
Bon je tente, mais je vous aurais prévenus !
J'ai suivit la méthode qui me parait la plus logique, mais c'est pas forcement bon...
1.
J'ai 6 double triodes, ça fait a peut-prés 30mA en comptant 5mA par tube.
Je pense me baser sur un transfo de ce genre la histoire d'être a l'aise :
Transo toroidal 42VA TT
Ça devrait suffire non ?
Ça me fait du 200V au secondaire, soit du 282V après rectification (et a vide !)
2. La capa "reservoir"
Un bon taux d'ondulations serait a mon avis d'environ 10% ce qui nous donne (de téte
8) )
∆V = 28,2V
C = (I/2f)/∆V
=~ 10uF
Je trouve ça vraiment petit comme valeur, peut-être que 10% d'ondulation c'est beaucoup ?
Dans le doute, avec une capa de 47uF comme il est souvent coutume ça donnerai :
6,37% Tant qu'a faire je prendrai bien 47uF je sais pas pourquoi j'ai fait ce calcul pourris avec 10uF:??:
3. Les capas de filtrage
La encore je suis troublé par les valeur commerciales :
En faisant C=1/(2*π*R*f) avec une fréquence super basse de 1hz et une résistance de 10k je trouve seulement 1,60uF… sur la plupart des preamplis étudiés c'est 22uF voir 30uF…
En fait je comprend pas vraiment l'utilité des calcul que j'ai effectué car en fait les filtres coupent a chaque fois super bas et j'ai un peu de mal a voir pourquoi.
Est-ce pour que les capa servent aussi de "réserve" afin de pouvoir alimenter suffisamment les tubes pour les basses ?
J'ai pas vraiment l'impression d'avoir affaire a une science exacte mais plutôt de quelque chose ou les fabricants y vont a la louche tant que ça dépasse la valeur minimum
Aux pire je pourrais faire en 2 seconde une allim avec quelque résistances de 1K, une poignée de 47uF et 4 diodes vu comment sont conçues les allims comercialles….
Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Là, y'a peut-être des fondamentaux à revoir...Angel a écrit :J'ai 6 double triodes, ça fait a peut-prés 30mA en comptant 5mA par tube.
Euh, pour un étage de puissance en push-pull, ça passerait surement, par contre pour un preamp, je pense que 1% doit être vu comme un maximum !Angel a écrit :Un bon taux d'ondulations serait a mon avis d'environ 10%
Un filtre c'est un peu plus qu'une fréquence de coupure, c'est aussi une pente ! Et plus tu coupe bas, plus l'atténuation obtenue à une fréquence donnée sera forte, donc tu réduis ton taux d'ondulation en évitant d'empiler des dizaines de cellules RCAngel a écrit :En faisant C=1/(2*π*R*f) avec une fréquence super basse de 1hz et une résistance de 10k je trouve seulement 1,60uF… sur la plupart des preamplis étudiés c'est 22uF voir 30uF…
Tu n'as pas tout à fait tort ! Ceci dit, quand on peut s'affranchir des contraintes de rentabilité/simplicité de fabrication imposées à une fabrication industrielle, autant faire le truc bien, et le comprendreAngel a écrit :Au pire je pourrais faire en 2 seconde une allim avec quelque résistances de 1K, une poignée de 47uF et 4 diodes vu comment sont conçues les allims comercialles….
Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Merci A-Wai.
J'ai compté 5mA a la louche… c'est vrai que c'est gros mais c'était une simulation et je n'ai compté que les consommations des tubes donc bon…
Ça ferai plutôt 8 a 12 mA au total.
Mais du coup je coupe comment ? a la louche ?
C'est une des raisons pour laquelle j'ai pas juste repompé une alim…
Enfin bon je vous avez prévenus...
Je veux bien, mais lesquels ?a-wai a écrit :Là, y'a peut-être des fondamentaux à revoir…Angel a écrit :J'ai 6 double triodes, ça fait a peut-prés 30mA en comptant 5mA par tube.
J'ai compté 5mA a la louche… c'est vrai que c'est gros mais c'était une simulation et je n'ai compté que les consommations des tubes donc bon…
Ça ferai plutôt 8 a 12 mA au total.
Oki je savais pas, j'ai trouvé nul part pour un preamp.a-wai a écrit : Euh, pour un étage de puissance en push-pull, ça passerait surement, par contre pour un preamp, je pense que 1% doit être vu comme un maximum !
C'est que je me suis dit après coup, j'avais trop réfléchi comme un étudiant devant un sujet de partiel…a-wai a écrit : Un filtre c'est un peu plus qu'une fréquence de coupure, c'est aussi une pente ! Et plus tu coupe bas, plus l'atténuation obtenue à une fréquence donnée sera forte, donc tu réduis ton taux d'ondulation en évitant d'empiler des dizaines de cellules RC
Mais du coup je coupe comment ? a la louche ?
a-wai a écrit : Tu n'as pas tout à fait tort ! Ceci dit, quand on peut s'affranchir des contraintes de rentabilité/simplicité de fabrication imposées à une fabrication industrielle, autant faire le truc bien, et le comprendre
C'est une des raisons pour laquelle j'ai pas juste repompé une alim…
Enfin bon je vous avez prévenus...
Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Bah au hasard, les droites de chargeAngel a écrit :Je veux bien, mais lesquels ?
Pour commencer, tu devrais faire quelques simus sous PSUD2 : ça te permettra de visualiser graphiquement l'influence des différents éléments (transfo, capas, résistances, conso...), ça devrait être plus parlantAngel a écrit :Mais du coup je coupe comment ? a la louche ?
Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
On va procéder step by step
Il faudrait que tu démarres avec un schéma de préamp qui ne fasse pas 3 km de long et un schéma complet
1- il faut que tu détermines combien de branches d'alimentations tu veux, et quelle tension sur chaque branche, ex A+ = 380V, B+ = 350V etc
2- déterminer la conso sur chaque branche d'alim, une bonne valeur d'approche est de 600µA par triode quand ce sont des 12AX7
Ensuite je t'expliquerais comment passer ces infos sur PSUD II
Il faudrait que tu démarres avec un schéma de préamp qui ne fasse pas 3 km de long et un schéma complet
1- il faut que tu détermines combien de branches d'alimentations tu veux, et quelle tension sur chaque branche, ex A+ = 380V, B+ = 350V etc
2- déterminer la conso sur chaque branche d'alim, une bonne valeur d'approche est de 600µA par triode quand ce sont des 12AX7
Ensuite je t'expliquerais comment passer ces infos sur PSUD II
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Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
Le schéma est complet, quelques valeur ne sont pas forcement fixes, mais au niveau du nombre de triodes et de leur polarisation ça ne devrait pas bouger.vitriol82 a écrit :On va procéder step by step
Il faudrait que tu démarres avec un schéma de préamp qui ne fasse pas 3 km de long et un schéma complet
Je l'ai compacté pour qu'il soit plus lisible :
http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp ... Ov0.4b.png
Comme indiqué sur le schéma il y a 6 branches : 3 pour le slo , 2 pour le jcm800 et un pour la CF (je sais pas si c'est un bon choix d'alimenter la CF a part).vitriol82 a écrit : 1- il faut que tu détermines combien de branches d'alimentations tu veux, et quelle tension sur chaque branche, ex A+ = 380V, B+ = 350V etc
Afin de coller aux schéma originaux je veut :
A+ : 365V
B+ : 360V
C+ : 385V
D+ : 335V
E+ : 350V
F+ : Je sais pas.
Je suis pas sur que le découplage soit optimal
Oki, du coup.vitriol82 a écrit : 2- déterminer la conso sur chaque branche d'alim, une bonne valeur d'approche est de 600µA par triode quand ce sont des 12AX7
A+ : 600µA
B+ : 1200µA
C+ : 2400µA
D+ : 1200µA
E+ : 1200µA
F+ : 600µA
Au total ça fait : 7,2 Ma (Ça reste quand même au dessus de ton estimation A-wai)
Au final c'est comme j'avais dit, a la louche. Si on doit faire des simulation c'est qu'on ne peut pas le définir simplement par le calcul.
Merci encore a vous, a bientôt.
Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Premières réflexions.
En fait je parlait de l'allim au complet, comme par exemple le fait qu'il n'y ai pas une valeur de condensateur parfaite.
Merci pour le lien.
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