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Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 1:46
par vitriol82
vitriol82:
je me disais c'est bien calme pour l'instant, il va revenir a la charge tot au tard ^^
Vi pour le grand bien de ton sujet :wink:

Intéressant comme vue d'ensemble, ça fait très cubique comme ampli, ça change, mais est ce que sera optimum pour les règles de câblage, il faudra approfondir la chose en temps voulu.

Tes clichés SW,
- passes en vue de perspective et tu as la possibilité de les enregistrer sous jpeg au lieu de faire un screen - shoot , ce sera plus réaliste.

Je ne sais pas quel matériau tu veux utiliser pour la tête ou le cab, si c'est du bois, casses les angles vifs extérieurs avec un congé entre 15 et 20 mm de rayon, ce sera bien plus simple pour poser le tolex, euh poser pas trop mais le tolex ne survivra pas aux chocs sur des angles vifs.

Re: Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 12:41
par The_Setlaz
vitriol82 a écrit :Dans mon exemple je passe de 105dB à 93dB je disais donc que j'obtenais 16 fois moins de pression acoustique, donc 16 fois moins fort, ce qui me permet de mettre l'ampli à toc.
Attention à pas trop dire de bêtise non plus : tu réduit d'un peu plus de 10dB donc tu divises le bruit par un peu plus de 2 :wink: (et carrément pas par 16 !)

+1 Pour la remarque de Terb, sinon on peut toujours bidouiller le câblage, mais le volume issu du canal Low sera toujours bien plus faible que celui du canal high et c'est pas facilement corrigible, donc c'est pas comme ça qu'on aura "2 cannaux".

Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 13:33
par Xav-G
ouai bien c'est pour sa que j'ai pas mit les cote c'est que je suis pas sur de tout encore

bon apres il ya des truc qui seront comme je les achèterai et non comme je les ai dessiner
(exemple: les pied xD je me suis fait plaisir a faire des gros truc rond mais je prendrai ceux qui me plairons et puis c'est tout)

le câblage j'ai regarde un peut prêt sa doit rentrer mais je voulais ré-agrandir la tête pcq sa va être serrer dedans :s



ouai je vais voir pour faire des arrondis j'avais pas trop penser a le mettre sur sw

je pensai utiliser un grand bout de contre plaquer
(je crois avoir lue que c'était pas mal comme bois donc ... mais sa presse pas)



edit:
http://xavgal42.free.fr/guitare/solidwo ... mblage.jpg
j'ai fait quelque arrondie de plus :D


je me pose ces question maintenant:
- le CAB je le laisse fermer? faut 'il que je laisse une petite entrer d'aire?

-eh pour brancher un casque sa va être dure non?
pcq j'aimerai que sa coupe les HP quand je branche mon casque
et que sa crame pas mon transfo

si vous avez d'autres idée pour sw je veux bien les lires :)

Re: Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 15:54
par vitriol82
The_Setlaz a écrit :
vitriol82 a écrit :Dans mon exemple je passe de 105dB à 93dB je disais donc que j'obtenais 16 fois moins de pression acoustique, donc 16 fois moins fort, ce qui me permet de mettre l'ampli à toc.
Attention à pas trop dire de bêtise non plus : tu réduit d'un peu plus de 10dB donc tu divises le bruit par un peu plus de 2 :wink: (et carrément pas par 16 !)

+1 Pour la remarque de Terb, sinon on peut toujours bidouiller le câblage, mais le volume issu du canal Low sera toujours bien plus faible que celui du canal high et c'est pas facilement corrigible, donc c'est pas comme ça qu'on aura "2 cannaux".
8O On m'aurait menti???? :wink:

Je parle de pression acoustique, c'est elle qui donne l'impact sonore.

Sachant qu'elle est de moitié tous les 3 dB, à - 12dB ça fait bien 16 ou alors je n'ai rien compris.... :?

Xav-G, on t'a dit page 2 qu'il n'y a techniquement pas de possibilité d'avoir une sortie casque avec un ampli à lampes qui de plus coupe les HP, sinon on l'aurait fait.

Si tu veux ce genre d'artifice, tu modélises le préamp avec des jfet, un simu cab, une pile 9V et roules ma poule. Mais ça ce serait à développer par nos cousins de Techniguitare.

Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 16:11
par Xav-G
j'ai trouve un simu de hp pas mal fait par colonel Mc...

et je comptais le mettre dans le pre-ampli
pour avoir ma sorti casque

mais c'est faisable de mettre un simu de hp et de jouer avec sans les hp?
le transfo out sera bien utiliser par le casque

Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 16:20
par vitriol82
Avec une charge résistive de 8 Ohm / 150W à la place du HP c'est envisageable.

Re: Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 16:35
par The_Setlaz
vitriol82 a écrit :
The_Setlaz a écrit :
vitriol82 a écrit :Dans mon exemple je passe de 105dB à 93dB je disais donc que j'obtenais 16 fois moins de pression acoustique, donc 16 fois moins fort, ce qui me permet de mettre l'ampli à toc.
Attention à pas trop dire de bêtise non plus : tu réduit d'un peu plus de 10dB donc tu divises le bruit par un peu plus de 2 :wink: (et carrément pas par 16 !)

+1 Pour la remarque de Terb, sinon on peut toujours bidouiller le câblage, mais le volume issu du canal Low sera toujours bien plus faible que celui du canal high et c'est pas facilement corrigible, donc c'est pas comme ça qu'on aura "2 cannaux".
8O On m'aurait menti???? :wink:

Je parle de pression acoustique, c'est elle qui donne l'impact sonore.

Sachant qu'elle est de moitié tous les 3 dB, à - 12dB ça fait bien 16 ou alors je n'ai rien compris.... :?
Tu sembles aussi à l'aise avec l'acoustique que moi avec les transfo :lol: :wink:

Alors déjà, la pression acoustique n'est pas divisée par 2 tous les 3dB mais tous les 6dB car la formule c'est :
n(dB) = 20Log(p1/p2) (avec p : pressions acoustiques)
(ne pas confondre avec le niveau l'intensité sonore où effectivement, c'est bien L = 10Log(I/I0) avec I0 = 10^-12W/m² ce qui correspond à p=2.10^-5 Pa)

Ensuite, la pression acoustique n'est pas l'image de la perception de l'oreille humaine :wink: Pour celà, on a inventé le sonie (unité : le sone) et un physicien célèbre a pondu une loi autour de ça : la loi de Stevens.

Soit un son d’intensité I1 et de sonie S1. Si son intensité devient I2, sa sonie augmente de ΔS tel que :
loi de Stevens pour la sonie d’un son a écrit : L'intensité perçue augmente comme l’intensité physique I élevée à la puissance 0,3 (ou à la pression p élevée à une puissance de 0,6) :
ΔS = (I2/I1)^0.3 = (p2/p1)^0.6
Ainsi, selon Stevens, l'intensité perçu double à chaque fois que l'on augmente de 10dB
1 sone = 40 dB = 40 phones
2 sones = 50 dB = 50 phones
4 sones = 60 dB = 60 phones
8 sones = 70 dB = 70 phones
16 sones = 80 dB = 80 phones
... etc.

(le phone étant relié à l'échelle de mesure des isophonies, mais je ne vais pas rentrer dans le détail... surtout que y'a pas grand chose à dire :lol: )

Bref, on en déduit
S = 2^[(P-40)/10]
P = 40 + 10ln(S)
(avec S la sonie et P le niveau en dB)

Bref, pour faire 2 fois plus (repsectivement moins) de "bruit", il faut multiplier (respectivement diviser) la puissance par 10 :wink:

Donc toi, en perdant 12dB, ton son passe de 90 sones à 39 sones donc tu divises ton bruit par 2,3.

Voilà voilà. Désolé pour le petit "hors sujet" mais ça permettera à Xav de se rendre compte que de passer de 100W à 50W ne change d'une part pas grand chose, et que pour diminuer le bruit par deux, il vraiment faut beaucoup moins de puissance :wink:

Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 17:07
par vitriol82
RECTIFICATIF suite à l'intervention de The Setlaz:

Il faut que je m'approprie les bons termes: entre 93 et 105 dB :

- Il y a bien 16 fois moins d'INTENSITE ACOUSTIQUE
- On a donc de ce fait 4 fois moins de PRESSION ACOUSTIQUE
- Et le ressenti est de jouer 2.3 FOIS MOINS FORT

Ceci expliquant cela, c'est la raison pour laquelle je peux mettre à Toc

Voilà, Jojo qui rectifie sa connerie :lol:

Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 17:15
par Xav-G
bon bien j'etudirai un schema pour couper le hp quand je branche mon casque
et essayer de voir pour les charge respective ^^

pour les ohm sa dépend ou je le branche mon casque je peux très bien faire un montage qui utilise le 4ohm ou le 16
et qui coupe mes hp pareille

et pq tu marque 150w ^^
50w suffise ^^

Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 17:31
par vitriol82
et pq tu marque 150w ^^
50w suffise ^^
^^Parce que^^

Mets 50W si tu en as envie^^

Une âme charitable peut prendre le relais svp,?

Re: Re : projet JMC800 2204

Posté : 22 mai 2010, 22:45
par a-wai
Xav-G a écrit :et pq tu marque 150w ^^
50w suffise ^^
Principe de base de l'amplification : la puissance de 50W est une puissance maxi en son clair.
Mais les tubes étant ce qu'ils sont, ils continuent à délivrer une puissance de plus en plus importante à mesure qu'ils sont poussés à saturation... Il n'est donc pas rare de constater que la puissance maximale délivrée par l'ampli avec "tout à 10" soit le double de sa puissance annoncée... En gros, si tu prends un 50W et que tu le pousses à fond, il est fort probable qu'il délivre près de 100W... OK ?

Re : projet JMC800 2204

Posté : 23 mai 2010, 11:40
par Xav-G
j'aurai plus pense a 75w max ^^

Re : projet JMC800 2204

Posté : 23 mai 2010, 13:57
par a-wai
Je sais plus qui ni sur quel forum, mais j'ai lu récemment un post de quelqu'un qui avait mesuré un vieux Marshall 100W à... 180W !
Donc dans ton cas, mets au moins 100W pour être tranquille !

Re : projet JMC800 2204

Posté : 23 mai 2010, 15:01
par Xav-G
c'est le 3eme msg page 5
donc ouai du 100W max mais pas 150
après je sais pas si c'est proportionnel


si je les met en series sa marche correctement?
pcq je comptai mettre deux "Celestion G12-65 Héritage Séries"
mais du coup 65w si je pousse le gain et le volume.sa va être serrer

Re : projet JMC800 2204

Posté : 23 mai 2010, 17:18
par a-wai
Proportionnel surement un peu, mais en gros, pour être tranquille il faut prendre le double de la puissance théorique de l'ampli...
Après attention, je parlais de la charge résistive là !

Pour les HPs, si tu as 2 HP, la puissance totale que tu peux dissiper est égale au double de la puissance admissible par le HP le plus "faible". Exemple : si tu as un HP qui encaisse 25W et l'autre qui prend 75W, tu pourras dissiper au max 2x25W, soit 50W...
Donc 2 G12-65 te donnent une puissance max de 130W (en série comme en parallèle), ça devrait passer ;)
Pour l'anecdote toutefois, les Vox AC30 sont vendus avec 2 HPs qui encaissent 15W chacun, soit un total maxi de 30W, l'ampli délivrant en clean 33W... Je te laisse en tirer tes conclusions ;)