Mon nouveau (très) gros

[fxdfxd]

Bon mais ca va pas si mal Arnaud : ca papotte pas mal sur d'autres forums
Si j'en crois les bla bla, tu devrais avoir deux beaux customs en commande dans pas longtemps !

-fx

[charpy]

beau boulot FX!!!! tu maitrises un paquet de savoir faire!

ca fait plaisir de voir que l'artisanat au sens noble du terme garde une place a coté de l'industriel!

[a-wai]

Bon, je digresse un peu (et pis c'est mon topic hein, je fais ce que je veux ), mais vu qu'on parlait des petits marshaux 1W :

M'en parle pas de ceux la, ils me donnent des cauchemars
Qualite mauvaise, son mauvais, look mauvais, fonctionnalites mauvais, hors de prix ... et ca part comme des petits pains !!!

On m'a justement apporté un combo JMP1 ce matin, et franchement, on se demande ce qui leur a pris aux types de chez Marshall 8O
Ils doivent avoir un adage du genre "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué", parce que vu la gueule de leur schéma pour un soi-disant "plexi", ils sont totalement à côté de la plaque
Pas étonnant que que ça sonne pas

[fxdfxd]

on est bien d'accord alors : ca sonne pas

-fx

[Lemontheo]

On m'a justement apporté un combo JMP1 ce matin, et franchement, on se demande ce qui leur a pris aux types de chez Marshall 8O
Ils doivent avoir un adage du genre "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué", parce que vu la gueule de leur schéma pour un soi-disant "plexi", ils sont totalement à côté de la plaque

entre le réglage aigüe à la fender, le bass qui marche comme un FAC d'orange, un duet de // SE (donc pas de PI), un boost avec 150k d'anode, ......................................................................................................
..............................
..................................................................................................................................................................................................
..................................................................................................................................................................................................
.................................................................................................., un étage d'entrée qui ressemble plus à du JTM45.

et encore, je crois que j'en oublie.
Enfin tout ce qui correspond à un JMP.
Peut-être que leurs archives ont brûlé, et ils ne savaient plus comment faire.....

Et en plus, quand on voit les 280 pages que ça (dé)génère chez G.com

Y'a pas à dire, vous avez rien compris les mecs....
Le bon logo et zou..... 8)

PS : à oui, il faudra aussi baisser en qualité de son pour pouvoir vous aligner.....

[bozole]

Y'a pas à dire, vous avez rien compris les mecs....
Le bon logo et zou..... 8)

Peut être que ceux qui n'ont rien compris pourraient aussi être ceux qui "bavent" sur tout ce qui marche commercialement ? ceux qui disent que tout est de la merde etc etc ... Tu vois l'idée ?

Avant de dire que tout ce qui se fait ailleurs est de la merde et que leur succès est totalement immérité, commencez par faire et en vendre des petits pains puisque ça semble si facile à vous entendre en parler

C'est dans cet esprit que j'intervenais sur ce topic : c'est également saoulant de voir des gens qui ne cessent de critiquer ce qui se fait ailleurs et le comportement des acheteurs plutôt que de se remettre parfois un chouilla en question ... Après ça n'engage que moi, et désolé de vous importuner avec mes états d'âme, je passe mon chemin

[fuzzo]

ba schematiquement le JMP1 a l'air interessant, justement c'est pas un clone (meme si vendus plus ou moins comme fortement inspiré) . Je trouve l'idée de virer le tonestack au profit de reglages "passif" sur le trajet plutôt intéressant , ca évite la coloration inévitable d'un tonestack . Aprés il est vrai qu'il y a pas mal de filtrage tout au long du chemin. Par contre bizarre la puissance , z'aurez fait mieux en mettant quelque chose de plus classique (push/pull d'ECC99 ou autre) ?

je suis assez surpris (en bien) par ce schéma, je m'attendais une bette copie de leur ampli mythique et finalement ils ont fait autre chose. Reste a l'entende en vrai pour se faire une idée.

[roffli]

c'est également saoulant de voir des gens qui ne cessent de critiquer ce qui se fait ailleurs et le comportement des acheteurs plutôt que de se remettre parfois un chouilla en question

Bah y a pas à se remettre en question. Certain d'entre nous ont exprimé leur opinion sur un comportement de consommateur.

De la même manière que je critique les gens qui achètent un 4x4 pour rouler en ville.
De la même manière que je critique les vendeurs/profs de gratte qui conseillent systématiquement à un débutant gaucher d'acheter une guitare pour gaucher.

En l’occurrence, impossible de dire qui a raison ou a tort, puisqu'il s'agit d'un sujet hautement subjectif : le son d'un ampli. Il ne reste donc que des opinions.

[bimole]

Ce qui est curieux aussi dans tout ce que ressortent les grosses boites, c'est que y'a pas de nouveauté. Bon après c'est peut être pas le meilleur endroit, un forum dédié aux amplis à tubes, pour parler de "nouveauté" ( ).
Et c'est pour tout comme ça : les émissions de télé, les bagnoles, les fringues... c'est de l'éternel recyclé. C'est, soit significatif du manque d'inspiration propre à notre époque, soit le signe que l'on va dans une mauvaise direction et qu'on fait machine arrière, vers "les trucs qui marchent", signe que l'apogée du consumérisme c'était y'a 20-30 ans...
Mais finalement, tout le monde semble bien s'en accomoder, le fabricant comme le consommateur. En même temps, comment susciter la créativité quand tout part en vrille économiquement/socialement autour de soi?

Force est de constater, encore une fois, que lorsqu'on s'investit honnêtement dans une affaire, en ayant comme ligne directrice de fabriquer des produits d'abord techniquement aboutis et sans concession, avant d'user de vils artifices purement mercantiles et souvent entubatoires, c'est la roulette russe.
C'est dommage, car je pense que l'honneteté finit toujours par payer. C'est, à mon avis, juste une question d'époque : on est dans la mauvaise.
S'enfermer dans le schéma "bien calculé + bien construit = bien vendu" est très dangereux aujourd'hui. C'était le cas y'a 30 ans, aujourd'hui, il y a incontestablement le souhait d'écouler des torrents de merdes. Ce n'est pas du cynisme, je suis vraiment très amer en faisant ce constat.
La plupart des boites n'étant plus rattachées à une Famille (au mieux actionnaire minortaire et dirigée par une entité impersonnelle), il n'y a plus d'image à sauver, seul le fric compte. La marque a autant de consistance que le plastique du logo collé en façade.

Finalement, ceux qui tirent le mieux leur épingle du jeu sont soit ceux qui se vautrent dans leur nom fait jadis, continuant à produire tant bien que mal en résistant et grapillant ça et là, ou ceux qui sauraient vous vendre du sable dans le désert...

[roffli]

Ce qui est curieux aussi dans tout ce que ressortent les grosses boites, c'est que y'a pas de nouveauté. Bon après c'est peut être pas le meilleur endroit, un forum dédié aux amplis à tubes, pour parler de "nouveauté" ( ).
Et c'est pour tout comme ça : les émissions de télé, les bagnoles, les fringues... c'est de l'éternel recyclé. C'est, soit significatif du manque d'inspiration propre à notre époque

ben récemment, y a quand même eu une petite révolution avec les simulations numériques. Mais c'est sûr que dans le domaine des tubes, c'est moins dynamique.

le signe que l'on va dans une mauvaise direction et qu'on fait machine arrière, vers "les trucs qui marchent", signe que l'apogée du consumérisme c'était y'a 20-30 ans...
Mais finalement, tout le monde semble bien s'en accomoder, le fabricant comme le consommateur.

Mais justement, on ne peut pas maintenir une consommation galopante en sortant des nouveautés tous les ans. Donc, il faut renouveler l'offre avec des petites choses par-ci par-là, cosmétiques pour l'essentiel.

En même temps, comment susciter la créativité quand tout part en vrille économiquement/socialement autour de soi?

100% d'accord.

Force est de constater, encore une fois, que lorsqu'on s'investit honnêtement dans une affaire, en ayant comme ligne directrice de fabriquer des produits d'abord techniquement aboutis et sans concession, avant d'user de vils artifices purement mercantiles et souvent entubatoires, c'est la roulette russe.

Je crois qu'il y a un juste milieu entre vendre des amplis comme a-wai, customisés, haut de gamme et pas forcément "marketés" de manière idéale, et vendre des merdes en inondant les médias de pubs et tests clamant que c'est le graal.

La plupart des boites n'étant plus rattachées à une Famille (au mieux actionnaire minortaire et dirigée par une entité impersonnelle), il n'y a plus d'image à sauver, seul le fric compte. La marque a autant de consistance que le plastique du logo collé en façade.

Alors là, je crois que c'est carrément l'inverse. Les boîtes bien établies dépensent beaucoup d'argent pour maintenir l'image de leurs marques, et la faire fructifier.

[a-wai]

ba schematiquement le JMP1 a l'air interessant, justement c'est pas un clone (meme si vendus plus ou moins comme fortement inspiré) . Je trouve l'idée de virer le tonestack au profit de reglages "passif" sur le trajet plutôt intéressant , ca évite la coloration inévitable d'un tonestack . Aprés il est vrai qu'il y a pas mal de filtrage tout au long du chemin.

C'est intéressant, oui et non... On y trouve effectivement pas mal de montages plus ou moins "exotiques", mais ce qui me désespère c'est qu'ils sont employés non pas pour obtenir un résultat original, mais pour capturer le son plexi avec un schéma totalement différent ! Pourquoi ne pas être bêtement reparti du schéma d'origine, le but étant quand même de proposer le son des vieux plexi ?
L'absence de tonestack est symptomatique de tout ça : la coloration qu'il apporte fait justement partie intégrante du son de l'ampli, donc ils le suppriment, OK, mais derrière on voit tout une chiée de filtres destinés à s'approcher de la réponse en fréquence de ce TS... Dans ce cas, pourquoi ne pas être passé directement par le TS "classique" au lieu de réinventer la roue, surtout pour un résultat aussi médiocre ? Idem pour la section puissance : un PP aurait été bien plus judicieux, mais non, ils ont préféré faire un quad de 12AT7 en SE, qui donne un son saturé aux antipodes du son plexi...
Vouloir changer c'est bien, mais encore faut-il que ce soit à bon escient et que le résultat soit à la hauteur

Ce qui est curieux aussi dans tout ce que ressortent les grosses boites, c'est que y'a pas de nouveauté.

aujourd'hui, il y a incontestablement le souhait d'écouler des torrents de merdes. Ce n'est pas du cynisme, je suis vraiment très amer en faisant ce constat.

Pour les nouveautés, il faut reconnaitre qu'en guitare, on est quand même bien influencés par les sons des 60's/70's, donc à moins de vouloir réinventer la roue pour tenter de retomber sur le même son (cf. ci-dessus), autant partir déjà de ce qui marche
Et pour les torrents de merde, +1000 !

Avant de dire que tout ce qui se fait ailleurs est de la merde et que leur succès est totalement immérité, commencez par faire et en vendre des petits pains puisque ça semble si facile à vous entendre en parler

Vendre c'est un problème à part, mais fabriquer du matos au moins aussi bon que ce que sortent les "gros", et la plupart du temps bien meilleur, ça oui, c'est faisable, et même plutôt simple par les temps qui courent (et au risque de paraitre arrogant, pour ce JMP1 ils auraient mieux fait de pomper mon Nano Plex, le son y serait au moins !)
Et je ne "bave" (ou plutôt "crache" ) pas sur tout ce qui marche, je ne crache que sur les merdes qui se vendent en très grand nombre malgré un prix très excessif
Il y a de bons amplis sortis récemment, même chez Marshall, et je n'hésite pas à le dire quand j'en croise un qui me plait, tout comme j'exprime de la même façon mon point de vue quand ça ne me plait pas, ou que je considère que c'est de la merde...
Enfin, j'ai beaucoup de respect pour d'autres fabricants qui proposent des produits intéressants, par exemple Bad Cat (même leurs derniers fabriqués en Chine), Soldano, Jet City et bien d'autres : ce sont des amplis avec un son très correct, bien fabriqués pour la plupart, et que je n'hésite pas à conseiller quand on me demande mon avis...

[bilbo_moria]

@A-wai : merci pour le schéma, justement, je me demandais à quoi ça pouvait ressembler dedans ... j'imaginais un PP de 12AU7 ou un truc du genre ...

@Bozole : sans flagornerie, j'apprécie tes interventions techniques et ce que j'ai cru comprendre qui transparaît au travers de tes posts sur ton intégrité / éthique (appelons ça comme on veux). Mais sur cette intervention particulière, je ne suis pas du tout d'accord ... je pense que quand un ampli du commerce non boutique non vintage etc. sonne correctement, on le dit assez clairement (ou alors on ne le dit pas car on parle peu des trains qui arrivent à l'heure et beaucoup des trains qui arrivent en retard, c'est vrai). Mais si un truc est une bouze qui ne sonne pas, on a le droit de le dire aussi. Je ne connais pas les JTM1 / JMP1 etc. mais j'ai eu à m'occuper d'un Class5 ... et ce truc est épouvantable ! Perso je trouve le schéma curieux (j'ai peut-être pas tout compris). Mais c'est surtout que ça sonne pas un pet de lapin ! Sans déconner, le look est chouette, il suffisait à Marshall de faire un 5W qui crunche avec un caractère Marshall et zou, on aurait trouvé ça bien. Là, c'est immonde ! Donc si on trouve que c'est immonde, on a le droit de le dire !
(enfin bon, on va pas s'énerver non plus, hein )

[bozole]

En l’occurrence, impossible de dire qui a raison ou a tort, puisqu'il s'agit d'un sujet hautement subjectif : le son d'un ampli. Il ne reste donc que des opinions.

Je ne cherche pas à savoir qui a raison ou tort, je fais la même chose que ce que chacun fait ici, j'émets une opinion, différente de la plupart de celles exprimées ici, mon opinion étant qu'avant de chercher chez les autres (les clients) les raisons d'un échec commercial (fermeture d'une boutique) et de dire que "99% des gratteux sont des abrutis finis, cons à bouffer du foin" (citation du 1er post d'a-wai suite à son annonce de fermeture de boutique), je me demande s'il ne serait pas bon aussi de chercher les raisons de cet échec chez soi ? et ce que je trouve dommage, c'est qu'il n'y ait que les raisons extérieures qui ressortent ici sur ce topic, et que celui ci se transforme en topic pour critiquer tout ce qui se fait chez les autres et tout ce que les autres font mal, perso je ne vois pas trop l'intérêt de ça, mais ce n'est que mon opinion (donc subjective)

Vendre c'est un problème à part, mais fabriquer du matos au moins aussi bon que ce que sortent les "gros", et la plupart du temps bien meilleur, ça oui, c'est faisable, et même plutôt simple par les temps qui courent (et au risque de paraitre arrogant, pour ce JMP1 ils auraient mieux fait de pomper mon Nano Plex, le son y serait au moins !)

Oui tu as raison, ils auraient du copier ton Nano Plex
Si tu trouves que fabriquer du matos meilleur que les "gros" est si simple, pourquoi n'arrives tu pas à le vendre aussi bien que tu le souhaiterais ? quel est ce problème à part que tu décris ? c'est uniquement le comportement des acheteurs potentiels ? et quand tu parles de meilleur que les gros, c'est sur quel(s) critère(s) ? le son ? la qualité de câblage ? la qualité des composants ? l'esthétique du produit ? tout ça réuni ? (malheureusement) il n'y a pas que le son qui fait vendre un ampli, et ceci de tous temps, pas qu'à notre époque je pense ...

Mais sur cette intervention particulière, je ne suis pas du tout d'accord ... je pense que quand un ampli du commerce non boutique non vintage etc. sonne correctement, on le dit assez clairement (ou alors on ne le dit pas car on parle peu des trains qui arrivent à l'heure et beaucoup des trains qui arrivent en retard, c'est vrai). Mais si un truc est une bouze qui ne sonne pas, on a le droit de le dire aussi. Je ne connais pas les JTM1 / JMP1 etc. mais j'ai eu à m'occuper d'un Class5 ... et ce truc est épouvantable ! Perso je trouve le schéma curieux (j'ai peut-être pas tout compris). Mais c'est surtout que ça sonne pas un pet de lapin ! Sans déconner, le look est chouette, il suffisait à Marshall de faire un 5W qui crunche avec un caractère Marshall et zou, on aurait trouvé ça bien. Là, c'est immonde ! Donc si on trouve que c'est immonde, on a le droit de le dire !
(enfin bon, on va pas s'énerver non plus, hein )

Oui bien sur, vous avez le droit de le dire, il n'y a aucun souci. Ce qui me choque, ce n'est pas de dire que tel ou tel ampli n'est pas bon, c'est de lire depuis 5 pages que si la fabrication artisanale d'amplis en France ne marche pas, ce n'est que la faute des acheteurs qui sont quasiment tous des abrutis ... c'est en tous cas de mon point de vue ce qui ressort de ces 4 dernières pages quand je les relis (en tous cas c'est ce que je ressens), et je trouve ça dommage, c'est tout ...

[fuzzo]

C'est intéressant, oui et non... On y trouve effectivement pas mal de montages plus ou moins "exotiques", mais ce qui me désespère c'est qu'ils sont employés non pas pour obtenir un résultat original, mais pour capturer le son plexi avec un schéma totalement différent ! Pourquoi ne pas être bêtement reparti du schéma d'origine, le but étant quand même de proposer le son des vieux plexi ?
L'absence de tonestack est symptomatique de tout ça : la coloration qu'il apporte fait justement partie intégrante du son de l'ampli, donc ils le suppriment, OK, mais derrière on voit tout une chiée de filtres destinés à s'approcher de la réponse en fréquence de ce TS... Dans ce cas, pourquoi ne pas être passé directement par le TS "classique" au lieu de réinventer la roue, surtout pour un résultat aussi médiocre ? Idem pour la section puissance : un PP aurait été bien plus judicieux, mais non, ils ont préféré faire un quad de 12AT7 en SE, qui donne un son saturé aux antipodes du son plexi...
Vouloir changer c'est bien, mais encore faut-il que ce soit à bon escient et que le résultat soit à la hauteur

je trouve au contraire la démarche intéressante, arrivé au même point mais avec un chemin différent. Aprés , a mon humble avis, de tout facon Marshall est baisé depuis des années sur le plan nouveauté. Il l'aurait "marketé" différemment, en le proposant en temps que "nouveauté" original ca n'aurait pas marché. Tandis qu'ils le vendent comme un ampli typé "plexi" , 60's , 50th anniversery ect.... ca se vends par camion ..

Je pense que pour ces grandes marques c'est encore plus difficile de faire de la nouveauté (réelle) a cause de leur image et du coup de leur fonds de commerce.

Oui bien sur, vous avez le droit de le dire, il n'y a aucun souci. Ce qui me choque, ce n'est pas de dire que tel ou tel ampli n'est pas bon, c'est de lire depuis 5 pages que si la fabrication artisanale d'amplis en France ne marche pas, ce n'est que la faute des acheteurs qui sont quasiment tous des abrutis ... c'est en tous cas de mon point de vue ce qui ressort de ces 4 dernières pages quand je les relis (en tous cas c'est ce que je ressens), et je trouve ça dommage, c'est tout ...

Perso je pense que c'est faisable, "benrod" a l'air de pas trop mal s'en tirer ( mais bon , rien de nouveau sous le soleil , c'est du clone) quoique apparemment avec des sérieux problèmes de paiements avec les fournisseurs et les clients. Le tout c'est de bien préparer son affaire , avoir une image forte , des choses intéressantes et réellement nouvelles . Ça doit être faisable , si les Mickeys y arrivent pourquoi pas nous (Fx semble être sur le meme chemin , si il ne meurt pas avant a ce rythme là ).

Reste a savoir si le marché en France est réellement intéressant pour ce genre de produits parce qu'on peut pas vraiment dire que la musique et tout ce qui tourne autour soit réellement notre truc en France .

Après restera la différence tarifaire entre du made in france et du Made in china .

Il y en avait un autre aussi , Molosoid si je me souviens bien , ça n'a pas durer longtemps je crois.

[bimole]

ben récemment, y a quand même eu une petite révolution avec les simulations numériques.

Oui mais qu'est ce qu'on essaye de simuler? Le son des lampes!!

Je crois qu'il y a un juste milieu entre vendre des amplis comme a-wai, customisés, haut de gamme et pas forcément "marketés" de manière idéale, et vendre des merdes en inondant les médias de pubs et tests clamant que c'est le graal.

C'est sur qu'il s'agit de musique, mais on devrait essayer de réfléchir un peu plus de manière raisonnée. Quand le son plait (et seulement quand ça plait, parce que sinon on va voir ailleurs), on ouvre le capot et on regarde comment c'est fait. Et si c'est bien cablé et qu'en plus c'est français, on achète! Alors c'est surement un peu plus cher mais quand je vois le prix de certaines choses maintenant, j'en viens à me dire "c'est pas assez cher".

Alors là, je crois que c'est carrément l'inverse. Les boîtes bien établies dépensent beaucoup d'argent pour maintenir l'image de leurs marques, et la faire fructifier.

Ce qui coute cher, c'est de maintenir la production en France. Par exemple Peugeot, qui est encore un peu une entreprise familliale n'a pas délocalisé autant que Renault. Alors évidemment, on nous les vend comme des cons alors que Renault se porte un peu moins mal, qui a massivement délocalisé. Seulement, il y avait surement plus d'employés français qui travaillaient pour Peugeot que pour Renault... Ajoutons à cela les pressions politiques pour bloquer le marché de Peugeot en Iran et on a encore tué une boite, qui a surement des défauts, mais qui tentait tant bien que mal de "produire français". Maintenant Peugeot est sorti du CAC40 le mois dernier. C'est fini.
Bref pour se faire du blé actuellement, faut coucher avec l'ennemi!!!