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Re: [Reverb 6PG5] Proto #2, ça marche !

Posté : 01 oct. 2025, 11:42
par dilet
McColson a écrit :Le montage ground lift n'améliore par directement le rapport S/B dans une même condition de test. En revanche, elle diminuait drastiquement le bruit de pollution par la terre qu'engendrait le branchement de la réverbe sur mon yamaha THR-5 à l'époque. Je pense que c'est une protection supplémentaire. Et tant qu'a refaire le PCB, vu le peu de composants que cela rajoute, autant les rajouter à cette nouvelle version, je pense.
En effet, comme cela ne dégrade pas le rapport S/B propre de la réverb., il serait dommage de s'en priver si cela améliore le rapport S/B en utilisation (le plus important, en fin de compte).
On a une éventuelle boucle de masse par la terre (pas dans le cas du THR-5, qui fonctionne sur un bloc secteur sans terre me semble-t-il), difficile à éviter, plus pour des raisons de sécurité (commercialisation du kit) que pour des raisons techniques.

Re: [Reverb 6PG5] Proto #2, ça marche !

Posté : 01 oct. 2025, 18:38
par McColson
Mon THR 5 a bien un câble 3 broches.
Terre connectée sur le chassis, j'ai un bruit parasite pas agréable
Terre déconnectée sur le châssis (le temps du test) = moins de bruit.
Terre connectée + ground lift = bruit réduit et acceptable sur le THR5

Re: [Reverb 6PG5] Proto #2, ça marche !

Posté : 01 oct. 2025, 18:52
par jptrol
McColson a écrit : 01 oct. 2025, 10:37
Le montage ground lift n'améliore par directement le rapport S/B dans une même condition de test. En revanche, elle diminuait drastiquement le bruit de pollution par la terre qu'engendrait le branchement de la réverbe sur mon yamaha THR-5 à l'époque. Je pense que c'est une protection supplémentaire. Et tant qu'a refaire le PCB, vu le peu de composants que cela rajoute, autant les rajouter à cette nouvelle version, je pense.
En fait dans mes divers travaux acharnés pour améliorer le S/B j'avais finalement changé d'avis en découvrant que le meilleur ( relatif , nous ne sommes pas au bout de nos peines - voir ci-dessous) étant obtenu en virant tout ( résistances et diodes) et en conservant ta solution de connexion du PCB au châssis par la vis supérieure gauche ! Merlin Blencowe critique l'utilisation dans notre domaine d'un plan de masse en argumentant que le résultat est aléatoire c'est-à-dire qu'il peut être positif ou négatif , et bien ici il est positif :!: :hardos:

Maintenant , tu as probablement raison , quitte à retravailler l'aspect S/B , on pourrait intégrer le système complet tel qu'adopté par la 6G15 RI de 1994 . SI on le fait il ne faut surtout pas l'intégrer au PCB sous risque de tout polluer. Le bon exemple d'application est donné par la Surfmate de chez TT :

Image

On voit ici le schéma classique avec toutes les masses revenant en un point suivant la méthode du star grounding et ce point est relié au châssis par le dispositif complet. Les fils de masse repartent alimenter chacun un groupe de composants et ne sont surtout pas reliés entre eux bien sûr .

Image

Au vu des tests que j'ai faits , ce système ne fait pas bon ménage avec le type de PCB que nous avons . Il faudrait alors revenir à la philosophie classique de la masse générale en étoile et non plus du plan de masse. Quitte à avoir un petit PCB pour l'alimentation et laisser les deux tubes câblés en l'air à l'ancienne .

Maintenant , en comparaison de la TT-reverb dont je dispose, le S/B de notre 6PG5 est encore mitigé . Voici comment ça se présente

Image

Contre toute attente , c'est le canal WET qui s'en tire le mieux , bien mieux que la TT-reverb , donc en mode parallèle ( celui qui servira le moins , hélas) :

On voit ci-dessous pour le DWELL et le TONE à 50 % , trois mesures prises sur les deux appareils , le MIX/, ici reverb only à 20% , 50% et 100%
Notre 6PG5 est en dessous de -45 dB.
Comparaison_6PG5_TT-reverb_SNR_mode_parallèle.png

Pour le canal DRY : idem , mais ici c'est l'inverse. Là on est en mode série , soit en entrée d'ampli , soit dans la boucle d'effets.

Comparaison_6PG5_TT-reverb_SNR_mode_série.png

En effet sur la sortie du CF apparaît systématiquement un spectre qui mérite bien son nom , le voici :)

Spectre_50Hz.png

Le 50 Hz avec quelques harmoniques : attention il ne s'agit pas d'une résiduelle d'alimentation qui serait à 100 Hz , celle-ci est domptée à 30 µV.

Les 50 Hz sont captés par la cathode suiveuse U2B qui présente une impédance d'entrée énorme étant polarisée en bootstrapping (au moins 4 MegOhms !!) . C'est donc une antenne pour tout champ électromagnétique dans les parages et donc pour les conducteurs du chauffage filament qui transportent sous le circuit mais en toute proximité 600 mA à 50Hz sur des pistes qui ne peuvent pas être torsadées :jsor: . Ceci plaiderait pour un retour au câblage classique avec masse en étoile et PCB réduit aux composants alignés , en laissant les tubes à part câblés en volant.

Voilà où j'en suis. Je vais essayer de couper les pistes du chauffage pour les remplacer par du fil torsadé. J'envisage aussi de remplacer le CF en bootstrap par le montage plus élémentaire adopté par nos 4 "concurrents" ( et oui il y la 6G15 d'origine, la RI de 1994, la Reverb de TT et maintenant la Surfmate que nous serions bien inspirés de prendre pour modèle ). Ce montage plus simple avec son pont diviseur de 2 x 2M2 présente une impédance d'entrée 4 fois moindre mais engage davantage la survie du tube !

N'hésitez pas à dire tout ce que vous en pensez !

Re: [Reverb 6PG5] Proto #2, ça marche !

Posté : 01 oct. 2025, 21:21
par dilet
jptrol a écrit :N'hésitez pas à dire tout ce que vous en pensez !
Tu pourrais peut-être changer le titre du sujet en "[Reverb 6PG5] Proto #2, des interrogations"... :wink: :jsor:

Plus sérieusement:
jptrol a écrit :Je vais essayer de couper les pistes du chauffage pour les remplacer par du fil torsadé.
Il me semble qu'il faut en effet d'abord voir ce que donne le PCB (pas si mauvais que ça par ailleurs) si on arrive à régler ce problème de proximité du 6,3V de chauffage avec le reste du circuit.
EDIT:
Sans doute aussi, déplacer à l'extérieur du PCB les résistances de 100 ohm (R3 et R4).

Si l'alimentation par fils fait chuter de manière conséquente le niveau de l'harmonique à 50Hz présente sur le spectre (les autres sont à des niveaux presque raisonnables), il faudra peut-être se poser la question d'une implantation différente du PCB.
En pivotant les tubes de 180°, il me semble possible (en passant le chauffage au centre de l'empreinte) d'exiler le 6,3V sur le bord du circuit, loin du reste, en supprimant éventuellement le plan de masse à cet endroit. :think:

EDIT2:
Je n'avais jusqu'ici jamais comparé le PCB en ma possession avec le schéma et je remarque une différence:
- sur le PCB, J4 est le connecteur du switch (qui n'existe pas sur le schéma) et le seul connecteur sur le 6,3V est J3 (connexion au transfo)
- sur le schéma (v2.8), J3 est bien l'alimentation en 6,3V mais J4 est identifié comme "chauff filaments"
Pas très grave en soi, mais, à ce niveau, sur le PCB, R3 et R4 ne sont pas connectées sur J3, avant R6 et R7, mais après R6 et R7, entre les supports.
Je ne sais pas si cette inversion peut également influer sur le niveau de bruit...

EDIT3:
McColson a écrit : Mon THR 5 a bien un câble 3 broches.
Autant pour moi, c'est le THR-5 V2 qui a un bloc secteur.

EDIT4:
Ci-dessous une proposition d'intervention sur le PCB qui ne laisse que peu de pistes de 6,3V (quelques cm entre les deux tubes) avec déport des résistances (R3, R4, R6 et R7) hors du PCB.
Modification du PCB
Modification du PCB
Si les mesures devenaient acceptables, le PCB ne serait donc pas forcément à jeter, J3 pourrait être placé entre les supports. :think:
Nota: mon PCB est bien bleu, mais j'ai modifié les couleurs pour plus de lisibilité.

Re: [Reverb 6PG5] Proto #2, ça marche !

Posté : 02 oct. 2025, 14:12
par jptrol
dilet a écrit : 01 oct. 2025, 21:21
jptrol a écrit :N'hésitez pas à dire tout ce que vous en pensez !
Tu pourrais peut-être changer le titre du sujet en "[Reverb 6PG5] Proto #2, des interrogations"... :wink: :jsor:
J'ai un bon alibi : le titre n'est pas de moi !
EDIT4:
Ci-dessous une proposition d'intervention sur le PCB qui ne laisse que peu de pistes de 6,3V (quelques cm entre les deux tubes) avec déport des résistances (R3, R4, R6 et R7) hors du PCB.
Modif PCB.png
Si les mesures devenaient acceptables, le PCB ne serait donc pas forcément à jeter, J3 pourrait être placé entre les supports. :think:
Nota: mon PCB est bien bleu, mais j'ai modifié les couleurs pour plus de lisibilité.
Ah , merci Dilet, pas con du tout :good: . Je travaillais sur une version différente du schéma lui-même en modifiant le signal dry , mais je crois que je vais attaquer le PCB à la Dremel en suivant ton idée !

Re: [Reverb 6PG5] Proto #2, ça marche !

Posté : 02 oct. 2025, 15:19
par dilet
jptrol a écrit :... je crois que je vais attaquer le PCB à la Dremel en suivant ton idée !
Si cela suffit à "calmer le jeu", il faudrait voir si on peut laisser R6 et R7 (et peut-être même R3 et R4) sur le PCB dans la zone sous les supports, comme ci-dessous (montage côté composants sur un petit morceau de carte à pastilles, la Dremel va chauffer :wink:).
Modification PCB v2
Modification PCB v2