impédance de sortie d'un étage PP

[francoix]

Salut à tous!
J'ai beau chercher, je ne trouve pas comment on calcule l'impédance de sortie d'un étage Push-Pull. Quelqu'un pour m'aider?

[bimole]

2 fois l'impédance de sortie d'un SE!

Ca vaut à peu près 2 fois la pente de la caractéristique de plaque au point de polar.
D'où la nécéssité d'une contre réaction en pentode pour la faire baisser.

[francoix]

MErci beaucoup! mais ca ne me suffira pas pour comprendre!

[tazzon]

le plus simple c'est les datasheets mais sinon va faire un tour dans les articles qui traitent du PP, tu devrais y trouver tout ce qu'il te faut.

@bimole : oui alors bon pas vraiment même si c'est possible.

[charpy]

l'article sur des droites de charge d'un PP par mikka et/ou tazzon est extra!

[bimole]

En fait il faut prendre l'inverse de la pente que tu trouve pour avoir l'impédance sinon c'est l'admittance que tu calcules... Au temps pour moi.

Sinon pour le calculer, il faut le schéma petit signal d'une pentode si c'est un PP de pentode ou d'une triode si c'est une triode, tout ça avec les valeurs des composants intrinsèque au tube...
Bref c'est plus facile de calculer une pente sur un graphe!

Pour info, ce sont quasiment les même schéma petis signaux que pour un FET sauf pour une triode ou on a une source de tension plutot qu'une source de courant.

[tazzon]

Et ben...
Je préfère la méthode graphique, la ça parle, les modèle petit signaux oui, pour connaitre les impédances d'entrée sortie et bande passante et compagnie mais pour une droite de charge, je trouve ça bien compliqué. Mais si t'as une méthode, je prend. C'est pas une blague ni une remise en place hein vraiment c'est sérieux si tu sais faire par le calcul faut l'expliquer ici

[bimole]

L'impédance de sortie est égale à la résistance interne du tube, ie la résistance dynamique du tube au point de fonctionnement choisi, donc l'inverse de la pente locale (dérivée) de la caractéristique de plaque.

C'est une méthode graphique.

Si vous voulez rentrer dans les équations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triode

Je joins le schéma petit signal d'une triode pour info.
Les capas parasites n'ont d'effet qu'en HF.
Pour une pentode, c'est une source de courant à la place de la source de tension car la résistance interne est beaucoup plus élevée qu'en triode (fonctionnement proche d'une source de courant).
Dans ce dernier cas l'impédance de sortie du tube est beacoup plus élevée, on l'appelle résistance d'Early je crois...

-EDIT MODO-

euh... l'image s'affiche pas... mis à part envoyer l'image y'a quelque chose à faire?

[tazzon]

Ben hiboox ou si t'as un lien direct, je me débrouille pour mettre ça au propre après

[bimole]

Je rééssaye...

Le lien au cas où...
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/s ... 2.jpg.html


EDIT MODO

Insertion de l'image

[charpy]

ca c'est valable dans la partie linéaire (en hifi), mais justement on aime aller chatouiller la saturation et le blocage. ca compique tout et comme dit tazzon ca ne se décrit pas avec des equations

peut etre que c'est possible, il y a bien des modeles de tubes dans les librairies de logiciels de simul, mais j'ai jamais vu passer les equations.

[bimole]

Ah oui ce n'est valable qu'en régime linéaire. Le schéma équivalent permet d'avoir un modèle simple et linéaire du composant en s'affranchissant d'utiliser les "vraies" équations de commande, elles, non linéaires et traduisant plus fidèlement le comportement du tube quelque soit la zone de fonctionnement.

Les modèles établis dans les simulateurs sont élaborés à partir des équations de commande des tubes, donc utilisables partout dans la caractéristique (en respectant le domaine de validité du modèle).
Voir le site de Norman Koren : http://www.normankoren.com/Audio/Tubemo ... ticle.html

De toutes manières dès qu'on tape dans les non linéarités du composant, l'impédance de sortie elle même évolue suivant la zone (bloquage : impédance infinie, saturation : impédance nulle... à la louche). Spice met bien en évidence ces phénomènes.

Les impédances spécifiés le sont toujours en régime linéaire et c'est bien mieux comme ça!

Et sinon on fait comment pour insérer des images dans le post? J'envoie l'image sur Hiboox mais rien n'apparait dans le post...

[francoix]

l'article sur des droites de charge d'un PP par mikka et/ou tazzon est extra!

Je viens de lire les deux mais plouf! Y'a vraiment un truc qui m'échappe. C'est peut-être tellement évident que ce n'est pas spécifié...

[tazzon]

Et sinon on fait comment pour insérer des images dans le post? J'envoie l'image sur Hiboox mais rien n'apparait dans le post...

Ben faut au moins copier le code dans ton post

Je viens de lire les deux mais plouf! Y'a vraiment un truc qui m'échappe. C'est peut-être tellement évident que ce n'est pas spécifié...

Bé si tu dis pas c'est quoi qui t'échappe on va pas l'inventer

[francoix]

Ben je sais pas trop comment m'expliquer en fait.
Peut-être que je prends le problème à l'envers
Alors voilà un exemple concret: j'ai un PP de 6v6:
Je fixe ma tension de plaque à 350V, ma tension de grille à 340V, je polarise en fixed bias pour obtenir une puissance de 14W, ca me fait un courant de 40mA. Comment je fais pour connaître l'impédance du montage?
(c'est un exemple hein!)