pouvez vous m'aider pour Nombre de spires primaireOT PP6l6gc

[jeff10]

Bonjours mes amis!
Le tableau rapportant aussis le sens d'imbrication des bobines.
Le fer 39x33 mm
Hauteur de bobine 40mm
En se qui concerne le secondaire,sur et certain ,car j'ai bien compté les spires

--------metres-------noyau---------spires--------Dfil
A1----70.660--------43x37---------(---x---)-------22/10

Sec 8r--6.50----------------------------40----------80/10--masse
Sec 4r--2.80----------------------------16----------70/10-doublé-2r
Sec 4r--4.00----------------------------23----------70/10-doublé-2r

--------87.00-------------------------(---x---)-------22/10 Ecran1
Ht------21.60------------------------(---x---)-------22/10
Ht------21.40------------------------(---x---)-------22/10
--------84.00-------------------------(---x---)-------22/10 Ecran2

Sec 8r--8.00----------------------------40----------80/10--masse
Sec 4r--3.30----------------------------16----------70/10-doublé-2r
Sec 4r--4.86----------------------------23----------70/10-doublé-2r

A2--102.334--------------------------(---x---)------22/10

Le primaire passe par dessus le secondaire
Le sens de lecture du primaire,va de gauche à droite
et reprend la gauche du bobinage suivant
Merci de votre aide
Je vous met la lumiere.
http://sites.rapidus.net/pipellan/transfo.htm

[vitriol82]

A part te dire que c'est un montage sandwich, si tu n'as pas noté le nombre de spires ça va être coton, il avait quoi comme caractéristiques ton transfo?

ça ressemble bien à du

33% Primaire
50 % Secondaire
33% Primaire
50% Secondaire
33% Primaire

EDIT

Via les mp Jeff ne sais pas me donner l'impédance primaire de ce transfo car je lui propose la méthode suivante:

On a le nbre de spires au secondaire, donc on peut en déduire le nombre de spires au primaire. Sauf qu'il faut connaitre le rapport de transformation en impédance afin de déduire le rapport de transformation en tension,

Bozole je pense que c'est plus ta partie, t'as des infos plus précises à propos de ce transfo de sortie fender?

Ah zut Jeff c'est quoi la ref de ton transfo?

[bozole]

Salut

Si vous me dites pour quel ampli, je dois pouvoir vous dire ça

à+

[vitriol82]

Bon Jeff, tu nous dis ce que c'est comme transfo, Marque, modèle et de quel ampli il vient si tu veux que l'on t'aide?

[bozole]

Salut

Jeff m'a envoyé un MP, c'est un Fender 75 : http://www.schematicheaven.com/fenderam ... _schem.pdf

Fonctionnement en ultra linéaire à l'origine
Et Jeff a trouvé des infos qui doivent être proches de la vérité, à savoir dans les 4K au primaire et 2, 4 et 8 ohms au secondaire
Et les prises écrans sont sans doute entre 20% et 43%, 43% c'est le plus commun pour un fonctionnement UL, mais je ne sais pas si c'est ce qui est utilisé à l'origine sur ce transfo

à+

[vitriol82]

Bon et bien si c'est 4 k

4k / 8R le rapport de transformation en impédance est de 500

Le rapport de transformation en tension serait de √500= 22.36

Le rapport n1/n2 = 22.36 => n1 = 22.36 x n2
Pour 8 Ohms n2 = 80 spires => n1 = 22.36 * 80 = 1788 spires

Par couche de primaire => 596 spires

Vérifications

4k / 4R le rapport de transformation en impédance est de 1000
Le rapport de transformation en tension serait de √1000= 31.62
Le rapport n1/n2 = 44.72 => n2 = n1 / 31.62 => 1788/31.62
n2 = 56.55 spires

4k / 2R le rapport de transformation en impédance est de 2000
Le rapport de transformation en tension serait de √2000= 31.62
Le rapport n1/n2 = 31.62 => n2 = n1 / 44.72 => 1788/44.72
n2 = 39 spires

Bon là je ne retrouve pas mes petits, ça ne doit pas être un 4k au primaire (je sais je fais ça en live mais ça permet de suivre le process de réflexion)

Alors va falloir trouver le dénominateur commun pour
2R = 32 spires
4R = 46 spires
8R = 80 spires
Bon j'ai fait quelques tentatives mais je sèche on est vendredi.

[jeff10]

Joseph
J'ai tout faut ,car voici
http://tubedata.milbert.com/sheets/020/6/6L6GC.pdf

et donc en PP nous sommes en resistance interne à 5600 ohms
qui correspond à 55W de puissance en sortie

et comme mon anode montait à 470 voir 480v
donc j'atteignais bien les 70 w rms comme ils disent.

je me rapel quand j'ai debobiné le fil,il y avait une couche pleine
cette couche sur 40mm de large fait mini 133 spires donc
un indice.

[bozole]

Tu as raison Jo, les 4K au primaire ça ne colle pas avec le nbre de spires au secondaire ...

Si il y a bien 32 spires pour le 2 ohms, 46 spires pour le 4 ohms et 80 spires pour le 8 ohms, il va falloir faire des maths, avec 3 équations à 2 inconnues du second degré pour une des 2 inconnues :

2116x - 4y² = 0
1024x - 2y² = 0
6400x - 8y² = 0

avec x = Zprimaire et y = nbre de spires au primaire

Et là, désolé, je ne peux pas vous aider, ça dépasse mes compétences

à+

EDIT : mais en y réfléchissant 2mn, malgré mon tout petit niveau en maths , quand on remplace dans les 2 1ères équations, on se rend compte que c'est faux !!
Dans la 2ème, on a 2y² = 1024x soit 4y² = 2048x ce qui ne correspond pas à la 1ère équation !!
Donc à mon avis il y a un loup quelque part ...

Ces équations viennent de Zprimaire / Zsec = n1²/n2², soit respectivement :
x/2 = y²/1024
x/4 = y²/2116
x/8 = y²/6400

[vitriol82]

Oui, mais je n'ai pris que le principe théorique, ensuite il y a la façon dont les enroulements secondaires sont câblés.

Pour le 2 et 4 Ohm ça se tient selon mes calculs, mais il y a une inadéquation pour le 8 Ohm, bizarre bizarre.

Jeff m'a fait voir les photos avant démontage, il avait bien fumé quand même

[bozole]

Oui, ça me parait bien compliqué comme ça, en tous cas c'est au dessus de mes compétences et connaissances sur les transfos, désolé
Je ne pourrai donc pas vous aider, mais je suivrai avec attention l'avancée du topic !!

à+

[Croquignol]

2116x - 4y² = 0
1024x - 2y² = 0
6400x - 8y² = 0

heu je regarde votre truc en posant Y=y² ça fait:

(1) 2116x - 4Y = 0 bon y a qu'a mettre 2048x-4Y a un poil près comme ça ce qui est solution de (2) sera solution de (1) aussi (2) = 2 * (1)
(2) 1024x - 2Y = 0
(3) 6400x - 8Y = 0

reste plus que (2) et (3)
de (2) on a Y= 512x ===>(3)
6400x - 8* 512x = 0

merde non marche pas ce truc, la seule solution qui viens, c'est le trivial x=0 et Y=0 super interessant....


En lmême temps voila je sais pas ce que c'est que ces équations, mais doit y avoir une couille dans le potage.

[bozole]

Exactement ce que je disais, il y a un loup quelque part !!!
Soit le nbre de spires au secondaire n'est pas bon, et du coup les équations sont fausses, soit comme le sous entendait vitriol la conception du transfo (un ou plusieurs enroulements séparés au secondaire ? etc ...) n'est pas si simple que ça, et du coup les équations sont fausses aussi !!

See ya

[Croquignol]

OUais je sais pas, moi la magie des transfo m'echappe totalement, je sais même pas la différence entre un transfo de sortie et un transfo d'alim en fait.

J'ai pas trop compris ce que vous cherchez en fait.

[bozole]

perso, je ne cherche pas grand chose
Si j'ai bien compris, jeff cherche l'impédance au primaire de son transfo d'origine (il a cramé) et du coup le nbre de spires du bobinage primaire
Il a complètement démonté le transfo, débobiné, compté le nbre de spires aux secondaires 2, 4 et 8 ohms
Et il veut maintenant connaitre ce nbre de spires au primaire ...

[hotamp]

et donc en PP nous sommes en resistance interne à 5600 ohms

pour un push de 6L6 en general 4K primaire ! tu bobine 4X1000 tours en sandwich avec tes tours secondaire ( respecter le rapport de transformation) !
apres tu relie ton premier bobinage primaire avec le troisieme et le deuxieme avec le 4ieme !

pour 5k6 primaire et ben tu met un peu plus de tours ! genre 4X 1200 tours !