{AMPLI} Oldstyle, un PP au choix.

[Crane]

Bonjour z'a toutes et à tous !

Ayant sous la main la carcasse du proto de mon ampli, je voulais initialement cloner la version définitive pour le revendre. Mais finalement pourquoi ne pas en faire autre chose ?

V'là donc que je m'éprend éperdument du JCM800 et que vu que j'aime bien le clean Fender mais aussi le côté sale des modes rythm2 des Mark de Mesa, il se pourrait que tout ça cohabite dans un ampli.

Particularité: n'arrivant pas à me décider entre 6V6 et EL84, j'ai opté... pour les 2 ! J'avais vu ça sur un ancien Mesa, un switch 2PDT permet de choisir la paire de lampe de puissance en coupant les cathodes de la Rk et en raccordant les autres.
L'OT sera câblé en 8k p-p, ce qui devrait faire l'affaire pour les 2 types de lampes.

Voilà donc un ptit schéma.

L'alim reste à priori identique à celle de mon autre ampli (PP de 6V6).

Z'en pensez quoi ?

[Mikka]

Salut !

L'idée est séduisante à première vue !
8)

Je mettrai un bright cap en // de R28 car avec l'effet miller ça va te bouffer beaucoup de hautes fréquences. 10p me semble une bonne valeur de départ.

Je trouve C21 et C15 trop élevées, je les passerais respectivement à 4,7nF et 47nF.

Je me demande aussi si la contre réaction n'est pas un peu trop forte.
Je passerais bien R21 à 47k.

Pour ce qui est du switching rien ne me choque mais je ne suis pas un grans spécialiste du sujet donc je laisse les autres se prononcer.

[Crane]

Je pense passer le couple R28-R5 à 2M2-220k, le rapport sera le même. C'est que j'ai pas de 3M3 sous la main ^^ Mais une capa bright ne serait pas une mauvaise idée (d'ailleurs il y a une 47p sur les schémas Mesa à cet endroit.... en plus je copie mal).

Pour C15 et C21 le déphaseur de mon PP6V6 est identique et ça sonne bien je trouve, surtout si on serre un peu les basses dans le préamp.

Je me suis dit que je pourrait aussi utiliser les 4 lampes de puissances en même temps (avec l'OT adéquat) simplement en changeant le secondaire lors du switching:
8k:8ohm inchangé pour les paires isolées, et je passe le secondaire en 4ohms si j'utilise les 4 lampes.
Le transfo d'alim débite 150mA 345-0-345 mais je mets les secondaires en parallèles donc en théorie 0-345 300mA ce qui suffit largement.

[vitriol82]

Le transfo d'alim débite 150mA 345-0-345 mais je mets les secondaires en parallèles donc en théorie 0-345 300mA ce qui suffit largement.

Tu as un PM séparable?
Par convention quand on écrit 345-0-345 le PM est fixe, si les HT sont séparées on note 2 x 345V ou 0-345/0-345.

Si tu câbles un PM classique en // , tu te trouves en opposition de phase et tension nulle à la sortie.

En L/C c'est cool, avec 300mA c'est vrai que tu es tranquille, mais je ne pense pas que les 150mA de la self suffisent pour l'utilisation du quad.

[Crane]

Ha ha, moi et les conventions.... en fait les donnes c'est ça :
135VA
Pri: 0-220-230-240 V (blue-black-orange-yellow)
Sec 1: 345-0-345 V @ 0,15 A (red-green/white-blue)
Sec 2: 3,15-0-3,15 V @ 5 A (black-black/purple-purple)
Je l'ai câblé en // pour mon PP6V6.

Bien vu pour la self, il faudra que j'en prenne une autre (158T ou 159T ? j'avoue que le monde des self m'est inconnu... http://www.tube-town.net/ttstore/index. ... eries.html
Pareil pour le transfo de sortie (1760J ou K, 4000:2-4-8-16)

[vitriol82]

Euh donnes le lien de ton transfo car encore une fois c'est incohérent
Si c'est celui ci :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... Style.html
C'est TT qui écrit une connerie, car red-green/white blue revient à 0-345/0-345 et non 345-0-345, pour écrire ça le green et le white devraient être en connexion interne dans le bobineau et il ne devrait sortir qu'un fil.

Pour la self, simu obligatoire, il faudrait au moins 4H/200mA, le 159S me parait pas mal. Si je parle de simus c'est parce qu'il faut vérifier les variations de tensions entre le PP de 6V6 seul, le PP d'EL84 et du quad mixte, il me semble évident que ça va valser pas mal et qu'en fonction des résultats il faille intervenir sur l'alim également. A voir.

Ça débute donc par les droites de charge, le bilan énergétique "des" poweramps cumuler tout ça et sortir les caractéristiques du transfo ( relevés de tensions à vide avec mesure de la tension secteur) afin de déterminer le taux de régulation qui va avoir sa grand importance, (à vue de nez et connaissant les transfos TT toriques je pressens dans les 15%, mais j'espère me tromper, il faudrait entre 5 et 8% pour que ça reste stable).

Le mieux est de commencer par le PP de 6V6, c'est celui qui consommera le moins et donc qui va se goinfrer les tensions les plus hautes, ton projet est viable si l'alim ne pose pas de soucis.

Donc comme tu en as un de transfo d'alim il faut déjà:
- mesurer la tension HT à vide
- mesurer la tension secteur => modélisation du transfo pour PSUD

Donner les caractéristiques du poweramp PP 6V6
Ua
Ug2
Ia sans signal
Ia avec signal max
Ig2 sans signal

Donner les caractéristiques du poweramp PP EL84
Ua
Ug2
Ia sans signal
Ia avec signal max
Ig2 sans signal
Ig2 avec signal max

On en déduira ensuite le quad

[Burtie]

(à vue de nez et connaissant les transfos TT toriques je pressens dans les 15%, mais j'espère me tromper, il faudrait entre 5 et 8% pour que ça reste stable)

J'ai utilisé un transfo de ce genre pour mon G5 et j'ai tablé pour mes calculs sur une régulation à 10% . Au final, je suis tombé à peu près sur ce que j'avais calculé. On peut donc partir sur du 10% de régul. Ce qui nous fait une tension à vide de 2*380V et une résistance de secondaire estimée à 232.21 Ohms . Le top serait de vérifier sur le transfo mais si tu ne l'a pas encore, tu peux commencer à dégrossir ton alim avec ça.

[vitriol82]

Totalement à vide, avec une branche de la HT complétement débranchée, "en l'air quoi"


Mesure de la tension secteur avant et après la mesure du secondaire, c'est mieux

[Crane]

Ok j'ai mesuré sans les tubes et en stby.

J'ai le secteur à 235V
388V en sortie de transfo
7.25V en chauffage.

Ma version est une ancienne avec le primaire 0-115-230V

Donc (388/235)*230=380

(380-345)/345=10%.

Burtie avait donc raison.

Rsec1 = 72 ohms
Rsec2 = 68 ohms

[vitriol82]

Donc dans PSUD, ça fait Uv= 379.5V - 115 Ohm car il est capable de délivrer 300 mA nominal, ensuite on a la self 4H - 65 Ohm, t'es bon pour faire la suite.

[Crane]

Okay je fais la suite en rentrant, j'ai une partoche windaube sur mon mac.
Merci pour le coup de main.

Rchutrice ou pas ? L'alim sort dans les 325V sur mon PP6V6 ce qui ne devrait pas être un pb pour les lampes, mais trouver des datas à ces valeurs c'est autre chose.... Ou alors je me base sur des datas 300V et j'extrapole niveau conso pour rester dans les watts acceptables ?

Avec un 8ka-a je trouve 26mA au repos pour une EL84 et 30mA pour une 6V6, pour 70% de bias à 325V.
Les droites de classe B coupent le 0V à 160mA.

Comment trouver la conso des G2 sans les data ?

[Burtie]

Ca dépend ensuite de ta polarisation : si tu polarises en automatique,il faut retrancher à tes 325V le potentiel de cathode . La tension d'une électrode de lampe se mesure par rapport à la cathode et pas par rapport au 0V du montage. Vu les polarisations moyennes des 6V6, tu dois avoir dans les 310V plaque, soit moins de 5% d'écart : 5%, c'est négligeable devant les tolérances de caractéristiques de lampes.

Tu peux donc faire tes calculs avec 300V Plaque, tu ne sera pas plus faux que ta datasheet de référence. De toutes façons, les points de fonctionnement donnés dans les datasheets ne sont qu'indicatifs. La meilleure façon restera le travail sur les courbes et l'expérimentation en direct : au multimètre (ou à l'oscillo) mais surtout à l'oreille.

[Mikka]

Idem que Burtie.

Ca passera très bien, mais par expérience je sais que les EL84 comme les 6V6 sous 300V tournent à 35mA de BIAS par almpe pour un PP sous 8k p à p et avec Ug2 aux alentours des 300 / 280V tu as entre 4 et 3.75 mA par grille, tout ça au repos.

A signal max tu te retrouves à 11mA par G2 et à 45mA par lampes pour les El84.

Pour les 6V6 aux anodes à signal max t'es plus vers 50mA par tubes et 15mA par G2.

Avec ça tu en as assez pour faire tes calculs et tes simus.

[Crane]

Merci bien ! (comme on dit chez nous)

Voilà les simuls à conso max :

QUAD

6V6

EL84

[vitriol82]

Pas bon, faut que tu simules en classe A d'abord , ensuite tu steppes avec les valeurs de la classe B au milieu du temps de l'affichage:

ex pour la 6V6

I1 = 70 mA et step à 100mA after 2.5 s
I2 = 9.5 mA et step à 30 mA after 2.5s pour une longueur d'affichage de 5s