[ HI-FI ] PP 2A3 2X12W

[strat777]

salut a tous !
petit cadeau de début d'année de tonton strat777 au PG5 ... je met a dispo pour ceux que cela intéressé un ampli hi-fi tiré de la revue led ... ( ne riez pas c'est quasi introuvable sur le net ) don d'un collègue de travail qui c'est monté cet ampli et m'a généreusement scanné sa revue , au dire de ce collègue cet ampli est une tuerie


c'est un PP de 2A3 avec en preamp et en PI des 6SN7 les transfos sont directement dispo chez ESO ( qui sont en cheville avec LED )

je vais assister un pote qui va se le monter avec tout l'électronique sur PCP ( on va réaliser ca avec du PNP blue )

voici le lien ou vous pouvez trouver le PDF :

http://strat-7.jimdo.com/documentation/

attention les pages sont en bordel la page 1 du document ce trouve en page 7 du PDF

seul HIC ... le cout de fabrication environ 800 euro ( c'est pourquoi je m'abstiens sur le coup ) les tubes 2A3 et 6SN7 ne sont pas vraiment donnés

si vous avez des réactions au sujet de cet ampli elles sont les bien venues

PS : si vous avez sous le coude un quad de 2A3 ( appairé ) ou 6SN7 a revendre n'hésitez pas a me contacter

A+
jerome

[Dagda]

Salut

Et bien, rien de particulier à dire, c'est du LED donc ça devrait fonctionner rapidement, surtout qu'il n'y a pas de contre-réaction, donc moins de point d'emmerdouillement

Le DIY n'a que rarement un prix de revient moins conséquent qu'un appareil du commerce

Par contre, 12Wrms en tubes, j'espère juste que les enceintes sont des haut rendements (93dB minimum) pour ne pas avoir un super ampli et pas de son au final
Je sais que les 300B ont une bonne réputation, mais j'ai aussi entendu dire qu'elles ne s'en sortaient pas avec le grave, je ne sais pas ce que peut donner une 2A3 ?

Dagda

[Johan99]

j'ai des 2A3 2x2 appairés je n'ai aucune idée de leurs état, elles ne sont pas jeunes. je chercherai si je les retrouves.

[Burtie]

J'ai regardé le schéma de LED. Personnellement, je ne me lancerai jamais dans une telle réalisation ! Il y a beaucoup de points sur ce schéma qui me surprennent : pour commencer, on entre sur un cathode follower . Quand on sait que la cathode du tube est portée à un certain potentiel continu , que la grille est aussi portée à un potentiel continu, celui de la cathode moins la polarisation, je m'étonne de ne pas trouver de condensateur d'entrée. Ce qui voudrait dire que la grille est à 0V du point de vue du continu, et donc que la cathode est à 2V ... Bizarre.... Ensuite, que l'on m'explique comment avec juste un étage de gain à 6SN7 et un schmitt à 6SN7 (tube à faible gain, donc peu indiqué pour faire un schmitt bien équilibré) on arrive à faire les 50/60 V Crête de signal d'attaque des 2A3.

Franchement, les schémas de LED sont à éviter. Il y a eu aussi des loufoqueries du genre 4 EL84 en SE parallèle (près de 200 mA de courant de repos sur un SE ... Sans commentaires !).

Renseignez-vous auprès de Passion-Tubes ou bien de AuDIYOfan, vous verrez la réputation dont jouit la revue LED.

[bozole]

Salut

Welcome back strat777

J'ai regardé le schéma de LED. Personnellement, je ne me lancerai jamais dans une telle réalisation ! Il y a beaucoup de points sur ce schéma qui me surprennent : pour commencer, on entre sur un cathode follower . Quand on sait que la cathode du tube est portée à un certain potentiel continu , que la grille est aussi portée à un potentiel continu, celui de la cathode moins la polarisation, je m'étonne de ne pas trouver de condensateur d'entrée.

Il n'y a pas besoin de condensateur d'entrée, la polarisation est faite par la R de cathode seule, le référencement à la masse de la grille assuré par P1, tout va bien, non ? c'est juste un adaptateur d'impédance

Ensuite, que l'on m'explique comment avec juste un étage de gain à 6SN7 et un schmitt à 6SN7 (tube à faible gain, donc peu indiqué pour faire un schmitt bien équilibré) on arrive à faire les 50/60 V Crête de signal d'attaque des 2A3.

On rentre à niveau ligne, on a un 1er étage de gain avec cathode découplée, et ensuite aucune atténuation avant le PI, qui apporte lui aussi un gain non négligeable, donc pour un signal d'entrée au niveau ligne (grosso modo 0,45V peak), à vue de nez ça ne parait pas aussi bizarre que tu le décris ... Il suffirait d'avoir un gain en tension de 20 au 1er étage et de 7 au niveau du PI (c'est juste un exemple, n'importe quelle combinaison possible donnant un gain global de 140, et ici on multiplie les gains des 2 étages puisque aucune atténuation entre les 2), et c'est parfaitement faisable avec les tubes utilisés

Franchement, les schémas de LED sont à éviter. Il y a eu aussi des loufoqueries du genre 4 EL84 en SE parallèle (près de 200 mA de courant de repos sur un SE ... Sans commentaires !)

Qu'est ce qui ne te plait pas sur ce schéma à part ce dont tu as parlé dans ton 1er post ?
Je le trouve cohérent, ils n'utilisent pas 50000 composants (notamment nbre de condos de liaison réduits au minimum, avec une liaison directe sans condo entre preamp et PI et donc une façon de polariser le PI à la manière de Hiwatt par exemple sur ses amplis de fin 60's), il n'y a pas de raison que ça ne sonne pas bien ? Mais n'hésite pas à développer si tu vois de grosses coquilles / incohérences

à+

[Burtie]

Et le tout, bien sûr sans saturation ! Il se trouve que j'ai déjà fait un push de 2A3. Et vu ce que j'ai galéré pour le driver ... Si c'était à refaire, je ne referai certainement pas la même chose, je me tournerais vers les SRPP.

Autre détail : l'alim en redressement monoalternance mais séparée pour les deux canaux. On préfère donc éviter la diaphonie mais en aggravant le bruit de fond, ce qui amène la remarque suivante :Le chauffage en continu des 2A3, présenté comme "indispensable", totalement superflu, preuves à l'appui (et il suffit de ne pas oublier que c'est un push, donc une structure différentielle). Mon commentaire est que l'on compte sur la réjection des bruits d'alimentation de la structure différentielle, mais on n'y compte pas pour éviter la diaphonie. Incohérent !

Et comme il lui restait une triode, pour ne pas la gâcher, il l'a montée en cathode follower à l'entrée. Là encore,il faut m'en expliquer l'intérêt : c'est un ampli de puissance, destiné à amplifier un signal haut niveau provenant d'une sortie de CD ou d'un préampli, soit une source à très basse impédance.

Je pense que le concepteur de ce circuit ne s'est pas pris la tête : il a repompé le schéma "Mullard" (qui était conçu pour des EL34 à charge ultralinéaire, drivées avec une ECC82 en schmitt long tail en liaison directe avec une EF86) en changeant seulement les tubes et en ajoutant des "coquetteries" d'audiophiles, qui démontrent une certaine bonne volonté, pour montrer que on ne s'est pas contenter de faire marcher la photocopieuse

Je pense que ce circuit doit marcher, il faut vraiment faire n'importe quoi pour qu'un montage à lampes ne sorte rien, que le son doit être flatteur et chatoyant mais je serai curieux de savoir ce que ça donne après de longues heures d'écoute, et surtout avec un très large panel de styles musicaux différents. L'ampli qui ne sait bien amplifier que la musique de chambre ne m'intéresse pas des masses et me lasse vite.

Cela dit, pourquoi ne pas essayer, mais en prévoyant du temps pour l'optimiser derrière.

[bozole]

Et le tout, bien sûr sans saturation ! Il se trouve que j'ai déjà fait un push de 2A3. Et vu ce que j'ai galéré pour le driver ... Si c'était à refaire, je ne referai certainement pas la même chose, je me tournerais vers les SRPP.

Les SRPP ont aussi leurs inconvenients, notamment les problèmes de tensions cathodes / filaments, et avec la qualité des tubes actuels, c'est parfois problématique, et ça ne les rend pas très fiable ds la durée malheureusement ...

Autre détail : l'alim en redressement monoalternance mais séparée pour les deux canaux. On préfère donc éviter la diaphonie mais en aggravant le bruit de fond

Je ne vois pas de redressement mono alternance, je vois un redressement bi alternance, on n'a pas du "lire" le schéma de la même façon

ce qui amène la remarque suivante :Le chauffage en continu des 2A3, présenté comme "indispensable", totalement superflu, preuves à l'appui (et il suffit de ne pas oublier que c'est un push, donc une structure différentielle).

Même si il n'est sans doute pas indispensable, il n'est pas inutile non plus sur un ampli Hifi, même en push pull

Mon commentaire est que l'on compte sur la réjection des bruits d'alimentation de la structure différentielle, mais on n'y compte pas pour éviter la diaphonie. Incohérent !

Cf le type de redressement

Et comme il lui restait une triode, pour ne pas la gâcher, il l'a montée en cathode follower à l'entrée. Là encore,il faut m'en expliquer l'intérêt : c'est un ampli de puissance, destiné à amplifier un signal haut niveau provenant d'une sortie de CD ou d'un préampli, soit une source à très basse impédance.

Oui, rien d'indispensable, mais parfois, suivant la qualité de la source, ce n'est pas inutile, il m'est arrivé de percevoir une nette amélioration à l'écoute sur un ampli hifi uniquement en intercalant un simple adaptateur d'impédance, et même si je n'ai pas pu m'expliquer pourquoi, c'était sensible ...
Sinon, rien n'empêche de modifier un peu le schéma, et de concevoir le 1er étage comme un 3ème étage de preamp (en incluant le PI), de façon à mieux répartir le gain entre les 3 étages

Je pense que ce circuit doit marcher, il faut vraiment faire n'importe quoi pour qu'un montage à lampes ne sorte rien, que le son doit être flatteur et chatoyant mais je serai curieux de savoir ce que ça donne après de longues heures d'écoute, et surtout avec un très large panel de styles musicaux différents. L'ampli qui ne sait bien amplifier que la musique de chambre ne m'intéresse pas des masses et me lasse vite.

Encore une fois, je ne vois pas à 1ère vue de "coquille" et donc sans l'avoir écouté je me vois mal "juger" la qualité d'écoute de cet ampli uniquement à la vue du schéma ... (et je ne connais pas non plus la qualité des transfos de sortie ESO)
Et par ailleurs, ce qui me plait bien, c'est l'absence de contre réaction

[strat777]

salut les gars , et merci pour vos reponses !

au sujet de l'ampli (au fait je precise qu'il est tiré de la revue led 177)
je ne pense pas qu'il y ai de bugs majeurs sur ce circuit et selon lui ca sonne du tonnerre ( j'ai plutot tendance a le considerer comme quelqu'un d'assez impartial )

je ne comprend pas ce que tu entend par musique de chambre burtie ? tu parle de musique classique ?

Johan99 si tu retrouve tes tubes c'est cool envoie moi un petit message privé

[Burtie]

je ne comprend pas ce que tu entend par musique de chambre burtie ? tu parle de musique classique ?

oui. Comme on dit dans les magazines audiophilies :

Si l'on considère la dynamique de cet amplificateur, on ne peut s'empêcher de penser que la totalité des composants ont été soigneusement sélectionnés à l'écoute. A recommander sans réserve. Un point c'est tout !

Le prix annoncé est par contre intéressant, quand on songe qu'un ampli HiFi à tubes dans le commerce ne se négocie pas en dessous de 1500 €. Il y a d'ailleurs beaucoup de nanards sur ce marché, au prix souvent hallucinant et aux performances parfaitement risibles et jouissant d'une réputation tout a fait surfaite. Un indice pour dégoter un rossignol : si vous le trouvez dans un magazine décrit par un avis pipotronique, fuyez !

La période lampes de LED avait ceci d'intéressant qu'elle publiait la série d'articles de Rinaldo Bassi , publiés précédemment dans la "Nouvelle Revue du Son" (qui n'était pas encore trop pipotronique, Hiraga avait encore quelques neurones à cette époque). Par contre, les montages ... Cela dit, c'était la seule revue grand public qui parlait régulièrement de la question, alors que tous les confrères (Electronique Pratique en tête) ne se consacraient plus qu'aux microcontrôleurs.

D'ailleurs, je ne retrouve plus cette revue dans les kiosques. Mystère ...

[vitriol82]

Je ne vois pas de redressement mono alternance, je vois un redressement bi alternance, on n'a pas du "lire" le schéma de la même façon

Suis d'accord avec Bozole sur ce point, et oui ça arrive et plus fréquemment que cela puisse paraitre

C'est un redressement bi alternance avec 2 rails d'alim en //, les cathodes des diodes étant reliées, il n'y a aucun doute là dessus.

Pour l'interprétation, il suffit de tourner les capas de la seconde ligne et rajouter le symbole du GND.

Pour le reste, je vous laisse en débattre, aucun avis et aucune expérience à ce sujet.

[strat777]

salut ,
c'est vrais que le circuit est simple mais que la lecture n'est pas forcement évidente a première vue , ce qui m'intrigue dans ce circuit c'est la valeur de la résistance de queue du PI on est dans la bonne fourchette de valeur par rapport a l'article sur le long tail mais pourquoi une valeur aussi précise 78.6 Kohm 1W a 1% ?????

burtie : tu me laisse pantois .........
t'arrive au vu du schéma a déterminer que cet ampli ne sera capable de ne bien sonner qu'avec du haendel ou du bach ? c'est p'tete un peu parti pris non ?

par contre la ou je suis d'accord sur le fond avec toi sans aller jusqu'à spécialiser cet ampli dans une catégorie de musique en particulier c'est que sans égalisation a mon avis on perd beaucoup de versatilité .

donc pour moi le défaut de cet ampli ( avis théorique puisque je ne l'ai jamais entendu ) serait qu'il n'y a pas de tone stack

j'en ai parlé au gars qui m'a dit qu'il écoutait dessus plusieurs style de musique et que cela ne nuisait pas a la qualitée d'écoute

PS tiens au fait bozole , je lui ai parlé des condo PIO russe , du coup il en a achetés et installés en liaison dans son ampli en remplacement de polyprop .... et il en est ravi !!!!
ce qui ma fortement étonné sur un ampli HI-FI vu la tonalité de ces condos
comme quoi ils sont vraiment géniaux ces condos

[bozole]

Salut

ce qui m'intrigue dans ce circuit c'est la valeur de la résistance de queue du PI on est dans la bonne fourchette de valeur par rapport a l'article sur le long tail mais pourquoi une valeur aussi précise 78.6 Kohm 1W a 1% ?????

Vu les tolérances sur les autres composants (les tubes et les transfos notamment), c'est curieux de se "prendre la tête" à ce point là sur la résistance de queue, mais bon ...

par contre la ou je suis d'accord sur le fond avec toi sans aller jusqu'à spécialiser cet ampli dans une catégorie de musique en particulier c'est que sans égalisation a mon avis on perd beaucoup de versatilité .

donc pour moi le défaut de cet ampli ( avis théorique puisque je ne l'ai jamais entendu ) serait qu'il n'y a pas de tone stack

Sur les amplis hifi haut de gamme, bien souvent il n'y a aucun réglage de tonalité ...
En fait, tout réglage de tonalité introduit du déphasage (de même que les filtres formés par les condos de liaison et les résistances associées sur le circuit entre autres) d'une part, et d'autre part complique le circuit, engendre un trajet du signal moins "pur", et bien souvent, moins il y a de composant "traversés" par la signal, meilleur est le résultat à l'écoute ...

PS tiens au fait bozole , je lui ai parlé des condo PIO russe , du coup il en a achetés et installés en liaison dans son ampli en remplacement de polyprop .... et il en est ravi !!!!
ce qui ma fortement étonné sur un ampli HI-FI vu la tonalité de ces condos
comme quoi ils sont vraiment géniaux ces condos

Oui ces condos sont excellents, que ce soit en utilisation guitare ou hifi, et d'un excellent rapport qualité / prix

à+

[superchouf]

+1 pour ls condos russes !
J'ai eu l'occasion de faire un test d'une dizaine de condos sur une gratte avec les classiques orange drop and friends et ils ont gagnés pour les 3 participants /jurés

[strat777]

+1 pour ls condos russes !
J'ai eu l'occasion de faire un test d'une dizaine de condos sur une gratte avec les classiques orange drop and friends et ils ont gagnés pour les 3 participants /jurés

idem : je les aient montés dans ma télé et ma strat

[Johan99]

pas retrouvé pour le moment mes tubes. je vais vérifier chez mon pote ou j'ai une 2eme garage lol