[AMPLI] Modification Hi Octane en 2 canaux

[janosch]

Bonjour,

j'ai construis il y a quelques année un Hi-Octane dont je suis fort content. La fièvre du bricolage me reprenant, je souhaite lui adjoindre un deuxième canal switchable au pied.
La moitié du boulot est déjà faite car j'avais à l'époque prévue un inverseur en façade qui permet de by-passer une triode.

Sur le schéma suivant j'ai entouré en rouge les modifs effectuées initialement par rapport à un Hi-Octane de base (le by-pass d'une cathode et le switch Triode-Penthode).
http://img121.imageshack.us/i/homodifi1.jpg/

Et voici l'idée que j'ai pour switcher au pied les deux pseudos canaux :
http://img42.imageshack.us/i/homodifi2.jpg/

Je compte faire cela avec des LDR. Je n'ai pas représenté la circuiterie gérant les LDR mais je m'inspirerai de celle du SLO.

Cela vous semble-t-il bon ? Pas de pb de "clac" à la commutation en perspective ?

Je compte dans la foulée modifier le rendu du pseudo canal clair car lorsque la triode est by-passée, le son est trop sombre. Je pensais mettre une capa en série à la sortie du potard de gain du by-pass afin de limiter le niveau des basses. Ca vous semble bon Vous avez une idée de valeur, comme ça, à la louche ?

Merci d'avance pour vos bons conseils !

[Mikka]

Je compte dans la foulée modifier le rendu du pseudo canal clair car lorsque la triode est by-passée, le son est trop sombre. Je pensais mettre une capa en série à la sortie du potard de gain du by-pass afin de limiter le niveau des basses. Ca vous semble bon Vous avez une idée de valeur, comme ça, à la louche ?

Salut,

Si tu trouves ton canal trop sombre c'est un bright cap qu'il te faut probablement entre l'entrée et le curseur de ton potar de gain, 220p devraient déjà être bien.

On ajoute une capa de liaison lorsqu'on souhaite calmer les basses uniquement.

Pour le Switching je laisse les spécialistes de la ldr te conseiller.

[janosch]

Merci pour ta réponse Mikka !
Il va falloir que je reteste pour voir si avec le potard de gain à fond (cas où une bright cap serait bypassée) j'arrive à avoir une "couleur" sonore qui me plait. Si c'est toujours trop sombre, je pense que la capa de liaison s'imposera.

[Mikka]

Non, tu fais erreur, la capa de laison n'augmentera pas ta quantité d'aigus, ça va atténuer les basses, ça ne revient pas du tout au même !

Si tu veux vraiment avoir un effet de bright constant mets alors une R ( de grille ) avec une C en parallèle entre le curseur et la grille de ta lampe.

[janosch]

Non, tu fais erreur, la capa de laison n'augmentera pas ta quantité d'aigus, ça va atténuer les basses, ça ne revient pas du tout au même !

J'avais bien compris. A défaut de pouvoir augmenter les aigus facilement lorsque le potard de gain est au maxi, je comptais bien diminuer les graves en intercalent une capa en série sur la ligne. Je pense que je vais partir sur l'option bright caps avec un inverseur 3 positions afin d'avoir l'option "normal" et deux capas différentes.

Si tu veux vraiment avoir un effet de bright constant mets alors une R ( de grille ) avec une C en parallèle entre le curseur et la grille de ta lampe.

Je ne vois pas bien où tu la mettrais sans augmenter les aigus du canal disto en même temps ?

Quelqu'un peut me confirmer (ou non) que mes LDR sont bien placées

[vitriol82]

Quelqu'un peut me confirmer (ou non) que mes LDR sont bien placées

Euh je veux bien mais faudrait clairement les identifier sur le schéma et savoir comment tu vas t'y prendre pour la commutation.

Dis voir, AX84 n'a pas une communauté et un forum dédié?

C'est pas que je sois contre, mais je me vois mal comment demander des modifs sur mon G5 chez eux

Tout comme les kits MATAMP, il me semble que si des membres se refusent de te répondre, il ne faudra pas leur en vouloir.

Et un switching à relais audio, ça fonctionne très bien s'il est bien conçu.

[janosch]

Euh je veux bien mais faudrait clairement les identifier sur le schéma et savoir comment tu vas t'y prendre pour la commutation.

C'est chose faite, je viens de modifier le lien de mon premier message.
Les LDR seront passantes ou bloquées en deux groupes, soient les vertes soient les rouges, en fonction du canal choisi.

Dis voir, AX84 n'a pas une communauté et un forum dédié?

Si, naturellement.
Mais j'ai choisi de poster ici, tout d'abord, par confort car ce forum est francophone. Et surtout, bien que le schéma original vienne de AX84, la structure de l'ampli me semblant suffisamment répendue et l'idée d'un second canal étant susceptible d'intéresser d'autres personnes, je souhaitais que cela puisse servir à d'autres, en faisant part de mon expérience une fois la modif réalisée.

[Mikka]

Je ne vois pas bien où tu la mettrais sans augmenter les aigus du canal disto en même temps ?

Te voilà face aux contraintes et donc compromis que représentent les multi-canaux !

Parmis les solutions proposées, maintenant à toi de faire le choix qui te semble le plus approprié à tes goûts.

Autrement il te reste aussi la possibilité de switcher entre le montage de bright et la grille mais dans ce cas il te faudra rajouter une R de référencement de cette grille entre le switching et la grille ce qui par effet de mise en parallèle avec tes potards va réduire cette valeur de R de référencement globale et te bouffer un peu gain et de basses aussi ... encore un choix à faire !

[janosch]

Merci Mikka pour tes suggestions !
Je vais passer commande d'ici peu en prévoyant suffisamment de composants pour tester différentes options.
Je vous tiendrai au jus si j'arrive à quelque chose de bien.

[Dagda]

Aaahhhh la mise au point des préamplis !!!!

Je pense que tout ceux qui ont mis le pied dans le canal supplémentaire pour avoir du gain en plus se sont tirés les cheveux lors de la mise au point !!!

Je vais apporter mes quelques cailloux à l'édifice (en rejoignant les avis déjà donnés).

Pour le coté un peu dark de l'ampli, voir également (avant de faire chauffer le fer) du coté des lampes.
Un petit PDF est dispo sur le forum ... dont voici le lien CLIC
Je ne sais pas ce que tu as monté sur ton préampli, mais avec 2 triodes tu as déjà de quoi te faire un sacré mélange de son.
Pour avoir tester quelques marques, je t'assure que la différence est très flagrante.

Ensuite, pour que tu comprène un peu mieux le principe des condensateurs dans le préampli, il faut que tu ais en tête une formule simple pour savoir où tu met les pieds.
C'est le calcul de fréquence de coupure des cellules RC ... que ce soit R série puis C parallèle ou C série et R parallèle ou C et R parallèle, la formule est toujours la même :
Fc = 1 / (2 x PI x R x C)
Fc en Hertz
R en Ohms
C en Farad

une fois que tu as ça, tu arrives déjà à savoir où tu met les pieds.

Donc, comme dit plus haut, si c'est trop dark, soit tu réduit un peu les capas série (filtre RC passe haut) ce qui aura pour influence de coupé un peu plus les grave, ou alors du met une capa sur ton gain (C entre le point haut et le curseur du potar) ce qui aura pour effet de te coupé progressivement les graves au fur et à mesure que tu monte ton gain.

Ce point a été un des plus gros lors de la mise au point de mon MKIII ... mais maintenant que j'ai bien compris tout ça et qu'en plus j'ai pu entendre directement les modifications suivant ce que j'avais changer comme composants, c'est du bonheur de mettre au point parce que tu sais où tu met les doigts ^^

Pour le switching, je rejoins l'avis de Vitriol82, un switching en relais bien fait est franchement inaudible et très rapide ... il suffit juste de prendre des relais "audio" de bonne qualité ... et c'est bien moins chiant à mettre en œuvre que les LDR

Dagda

[janosch]

Je pense que tout ceux qui ont mis le pied dans le canal supplémentaire pour avoir du gain en plus se sont tirés les cheveux lors de la mise au point !!!

Moi c'est l'inverse, je veux moins de gain sur ce nouveau canal, mais ayant de moins en moins de cheveux, je compte sur les conseils des "anciens" pour préserver un capital pileux !

En tout cas, merci pour ce lien sur les triodes, ça complète bien les infos dispos sur Tube-Town. Pour ma part, j'ai essayé des mix de Tung-Sol, EH, JJ83, JJ803 et sans doute une ou deux autres. Je ne pense pas que le côté dark de l'ampli vienne (uniquement) de là car sans le bypass de la seconde triode le son est brillant juste comme il faut. D'où l'idée de modifier le schéma dans la partie bypassée uniquement.


[EDIT]
Voici un petit compte-rendu des mes dernières expérimentations.
J'ai modifié mon Hi-Octane en double canal en suivant le schéma posté un peu plus haut.

Et bien, ça marche nickel ! Very Happy

J'ai d'abord essayé de faire le switching avec seulement 4 LDR, mais j'avais un beau "ploc" à la commutation. En ajoutant celle au niveau du potard de gain du canal saturé, plus de soucis.
C'est tout c*n à faire et peut être installé sur beaucoup d'amplis mono-canal.
Je peux désormais changer de canal au pied et ça... c'est le pied ! Laughing

Je m'attaque ce soir au pb du canal clair un peu trop sombre en ajoutant une "bright cap" sur le potard de gain. Je vous tiens au jus.[/b]

[Dagda]

Attention au double post faut compiler.

On attend la suite sinon ...

Dagda

[janosch]

Ca y est, j'ai ajouté mes bright caps !
J'ai fais moults essais, de 50pF à 2nF. Je me suis pour l'instant arrêté sur 100pF et 250pF (avec un interrupteur ON-OFF-ON).
Ca valait vraiment le coup. Ca permet d'avoir, malgré l'égalisation commune, une certaine indépendance tonale entre les deux canaux et de pouvoir adapter la sonorité en fonction du style joué et de la guitare.
Tout ça pour dire que les modifs apportées au schéma original sont validées et peuvent être reprisent les yeux (ou oreilles ?) fermés par qui veut.