Merci Dilet, oui c'est exactement ce que j'ai acheté chez TT, ce sont des plaques type vieux fenders en carton très dur et des oeillets.Chez TT, ils ont des plaques "Empty Eyeletboard, Fender Style" qui ressemblent à ce que tu utilises, mais le matériau n'est pas précisé.
Je ne comprends pas bien la logique du montage de ce fusible sur le Laney d'origine...
Tout à fait ! Sans le fusible, le point milieu n'est jamais au même potentiel (environ 3,5V) que le négatif de la carte relais (pris comme 0V); la mise en place du fusible provoque un court-circuit entre ces deux points et le fusible fait son travail en claquant !J'ai un souci avec mon alim chauffage, ce qui est nouveau, c'est que j'ai monté mon module relais TT et je prélève le 6,3 sur le chauffage.
Le fusible 2A qui relie le point milieu du 6,3v à la masse a cramé dès la mise sous tension. Je crois savoir pourquoi mais je voudrais votre avis également :
La carte relais de TT utilise le 6,3 et son redressement (4 diodes 1n4007 + une capa de 1000mf) a son négatif référencé également à la masse. Je pense que le fait de mettre ET le point milieu du 6,3 du transfo (3,5v) ET le négatif du 7,5 v redressé en est la cause.
Sur le montage d'origine, le fusible référence le point milieu du transfo de chauffage à la masse pour éviter que la tension de chauffage ne soit "flottante" par rapport à la masse ce qui est souvent une source de bruit (les fils de l'alimentation des filaments font antenne et captent les parasites ambiants que l'on ramène ainsi dans les lampes). Il ne circule normalement aucun courant dans ce fusible, il protège le secondaire du transfo contre ce genre d'accident.Ce qui est déroutant (cf schéma ampli) c'est que même le fusible 2A du point milieu grillé, le chauffage et l'alim relais fonctionnent encore
Le montage maintenant "classique" avec les deux résistances de 100Ω sert à créer un point milieu "virtuel" quand le transfo n'en dispose pas. Or, tu en as un sur ton transfo...Du coup, si mon hypothèse est la bonne, ce lien point milieu masse via un fusible n'a plus de raison d'être, sauf que mon 6,3v n'a plus de protection... et je crois que le but était d'éviter le humm, je vais devoir mettre deux résistances 100R entre mes deux point 6,3v et la masse ?
Ou alors j'intercale juste une résistance de 50R entre le fus 2A et la masse ? ce qui serait le plus pratique
Oui mais si je ne l'utilise pas, je peux passer à ce montage de point milieu virtuel pour éviter ce problème de différence de potentiel, ou alors j'ai mal compris ce principe et j'aurai toujours ce problème, et même déplacé sur un des deux point 6,3v le fusible va encore claquer ?Le montage maintenant "classique" avec les deux résistances de 100Ω sert à créer un point milieu "virtuel" quand le transfo n'en dispose pas. Or, tu en as un sur ton transfo...
Non, car plus beaucoup de placeJe suppose que l'option d'ajouter un petit transfo 6,3V dédié à l'alimentation de la carte relais n'est pas à l'ordre du jour...
mais à savoir que le transfo du Laney dispose d'une sortie 2x17v qui ne me sert strictement à rien pour le moment. Je pourrais donc utiliser une sortie 17v pour alimenter la carte relais en 18/20v redressés mais à condition de changer les relais et de modifier les Rled. Je dispose aussi d'un autre circuit imprimé du kit que j'avais acheté seul, je peux donc éventuellement l'adapter en 17v... C'est la solution la plus simple et la plus "économique"...Je pense procéder de la manière suivante :
Ne pas remettre de fusible, tester en l'état, c'est à dire laisser le négatif de la carte relais référencé à la masse et voir si c'est acceptable au niveau bruit dû au chauffage. Si oui, alors déplacer le fusible sur un des deux points 6,3v du transfo.
Le point milieu virtuel reste un point milieu... avec la même tension !Oui mais si je ne l'utilise pas, je peux passer à ce montage de point milieu virtuel pour éviter ce problème de différence de potentiel, ou alors j'ai mal compris ce principe et j'aurai toujours ce problème, et même déplacé sur un des deux point 6,3v le fusible va encore claquer ?
Cela me semble la piste la plus intéressante, bien qu'elle complique un peu les choses... mais je pense que tu n'en es plus à ça près !le transfo du Laney dispose d'une sortie 2x17v qui ne me sert strictement à rien pour le moment. Je pourrais donc utiliser une sortie 17v pour alimenter la carte relais en 18/20v redressés mais à condition de changer les relais et de modifier les Rled. Je dispose aussi d'un autre circuit imprimé du kit que j'avais acheté seul, je peux donc éventuellement l'adapter en 17v...
La diode des relais n'est pas critique (il suffit qu'elle supporte la tension du relais et son courant de maintient, avec un peu de marge); la 1N4007 est surdimensionnée mais ira très bien si tu en as en stock.Question à ce sujet : dans cette hypothèse, les deux diodes des relais préconisées par TT sont 1N4004, 1N4968,1N4148. Je n'en ai pas, des 1N4007 ne fonctionneraient pas ?
Tu as très probablement deux enroulements 17V indépendants donc tu ne pourras rien en tirer d'autre (tu peux vérifier les continuités à l'ohmmètre).Il y a 4 fils pour ce voltage sur le transfo, deux oranges et deux jaunes, (les 2 jaunes reliés à un point milieu selon le schéma Laney). Je me demande s'il y aurait moyen de trouver un potentiel de 6v en essayer différentes combinaisons de branchement, peut être ce n'est pas vraiment un point milieu mais deux sorties 17v séparées avec un potentiel exploitable entre les deux...
Oui, à tester avant de tout modifier, si c'est silencieux, je laisse en l'état.C'est la solution la plus simple et la plus "économique"...
A ce propos, le nouveau placement du fusible protègera le secondaire du transfo d'un court-circuit entre les fils de chauffage, ce qui n'était pas le cas avant.
Effectivement, j'ai mesuré deux fois 17,4v (blanc-noir et orange-jaune) et seulement 0,2v entre les deux enroulements.Tu as très probablement deux enroulements 17V indépendants donc tu ne pourras rien en tirer d'autre (tu peux vérifier les continuités à l'ohmmètre).
Oui, ça sera le plan B si le montage actuel sans point milieu au 6,3 n'est pas satisfaisantJe testerais le montage de la carte TT alimentée par un enroulement 17V en simulant la consommation des relais par une résistance pour voir ce que tu obtiens comme tension redressée; si elle est suffisante pour des relais 24V (supérieure à 20V ?), ça me semble la meilleure solution (dans la mesure où tu arrives à trouver facilement des relais 24V).
Dans cette option, tu pourras reconnecter le point milieu du 6,3V à la masse sans problème.
C'est toute la différence entre "idéal" et "suffisant" !Oui, à tester avant de tout modifier, si c'est silencieux, je laisse en l'état.
Excellente nouvelle !Après 2 heures de tests, l'ampli est complétement silencieux donc ce sera le plan A
Curieux, car cela ne change pas grand chose en branchant un jack ouvert: deux fils non connectés en moins...J'ai juste encore un souci avec la carte relais, lorsque je ne branche pas de jack, j'ai un parasite énorme qui disparait si je branche ne serait-ce qu'une fiche jack stereo ouverte sur les deux voies. Comme je n'ai encore pas connecté les switchs et les leds en façade et que toute cette filasse passe au dessus du préamp, ça peut peut-être venir de là.
Bah oui...Alors... situation plus compliquée que prévu... toujours gros bruit sans jack branché avec les switchs et leds installés... ça serait trop facile
Je suppose que tu es alors conforme à la version 6.6 de ton schéma ou as-tu aussi déconnecté le négatif de la carte relais de la masse ?J'ai donc passé le fusible sur un des deux points du 6,3v, isolé le point milieu du 6,3v du chassis, d'ailleurs ce sont deux enroulements séparés, il y a deux fils gris (utilisés) et deux fils noirs reliés ensemble qui constituent le point milieu. J'ai changé le jack de la carte relais pour un tout plastique (style marshall) pour éviter les boucles intempestives.
Là c'est "normal": le point milieu du chauffage (ou le montage avec deux résistances pour créer un point milieu virtuel) relié à la masse sert justement à éviter le bruit récupéré par les fils du chauffage laissés "flottants".... même sans alimenter la carte relais en 6,3v, le bruit est énorme -> le point milieu semble donc indispensable...
C'est la "moins mauvaise" solution avant de passer à l'alimentation séparée pour la carte relais.... je vais essayer l'autre option en isolant la carte relais de la masse et en rétablissant le point milieu à la masse.
Oui, à part le jack, et si tu ne relies pas le négatif à la masse, aucun conflit. C'est le schéma comme corrigé ci-dessus.J'ai retesté avec le jack plastique, donc en étant sûr que la masse ne passe pas par le chassis vers le jack (celui du kit est un modèle que je n'aime pas, semi plastique semi métal et l'isolation de la masse n'est pas pratique). En regardant le schéma et la carte relais, la masse de l'alim (-) est connectée à la masse du jack mais c'est tout, donc en isolant le jack du chassis, il n'y a aucune raison que le montage entre en conflit avec le point milieu du 6,3v si connecté au chassis.
Pas de soucis, les deux enroulements étant câblés en série, le fusible placé à une extrémité protègera les deux.Reste le cas de la modification du fusible : étant donné qu'il y a deux enroulements séparés, mon fusible sécurise seulement une des deux sorties 3,15v ? Comment gérer cela si je reconnecte le point milieu au chassis ? si le fusible crame, l'autre enroulement envoie directement 3,15v dans le chassis ?
Fin de l'EDIToui, en l'état. A noter que la carte relais n'a pas de connexion à la masse. Les seuls liens à la masse sur la carte sont représentés dans le schéma du préamp (envoi de l'entrée du canal drive à la masse en position clean) + blindage des cables et ils sont uniquement connectés au relais (circuit secondaire) qui n'a aucun lien avec l'alim de la carte ni l'embase du jack, désormais tout plastique.e suppose que tu es alors conforme à la version 6.6 de ton schéma ou as-tu aussi déconnecté le négatif de la carte relais de la masse ?
Oui, c'était ce que je voulais dire.EDIT: J'ai sans doute mal interprété ta première question qui devait sous-entendre que le point milieu était branché directement à la masse; dans ce cas, l'un des deux enroulements n'est effectivement pas protégé d'un court-circuit à la masse: on pourrait mettre un fusible à chaque extrémité, ce qui en fait toujours deux au total, mais, d'une part les deux claquent en cas de problème, d'autre part on ne sais pas a posteriori quel était le problème; dans la solution ci-dessous, le fusible qui claque donne l'indication, surtout si le fusible "type Laney" est bien plus petit
) : j'ai retrouvé un petit transfo marqué 220v/2x6v 1,7 VA il débite 2x8v à vide en 230v, donc même avec 8v, on a 212 mA si je prend les deux secondaires en // mais 100 mA suffisent peut-être ?Oui, ça semble être l'explication. Donc plus de problème avec un jack tout plastique.... Je pense que le fusible avait grillé parce que le jack était en contact avec le chassis...
Je ne sais pas quel modèle de relais tu utilises, mais le site TT mentionne des Finder série 30.22; ce sont des relais faible consommation, genre 20mA en 9V; donc, avec 100mA pour 2 relais et 2 LEDs, ce serait large même avec un seul secondaire !Du coup, j'étudie le plan petit transfo spécifique pour alimenter les relais (finalement
Plus aucun, puisque les deux circuits (chauffage et carte relais) deviennent indépendants, et c'est en effet plus prudent et plus simple pour la pédale.Dans cette hypothèse, il n'y aura pas de souci pour référencer le négatif de la carte relais à la masse ?
Tout à fait.... pour la protection, ça me permettrait de conserver le point milieu du chauffage à la masse avec un fusible et de conserver mon montage actuel du 2A slow sur un des deux points du 6,3.
Peut-être commencer en le posant "à côté" pour vérifier que cela résout les problèmes de bruit et valider le schéma.Le principal souci est de savoir où le placer, c'est exclus à l'intérieur mais je vais voir en dessous...
Ton atelier est une vraie caverne d'Ali Baba !J'ai dans un coin une petite alimentation régulée pour 2 relais avec un 7805 qui figurait dans un vieux projet.
C'est une solution plus encombrante, mais qui a l'avantage:... je déporterais cette petite carte près de l'alim HT (ce qui évite de faire circuler de l'alternatif dans tout le chassis) et j'alimenterais la carte relais à la place de la capa de filtrage de 1000mf. Je ne sais pas si le pont de diodes de la carte relais en amont de la capa devra être enlevé...
Et d'autres qui ne sont plus nécessaires: R1 et C2, car tu alimentes le montage en 2x17V au lieu de 2x30V.Avec 2x17v au lieu de 2x30v, la R1 270R doit-elle changer de valeur ?
Mais non, quelle idée !Ce qui n'est pas top, c'est que c'est encore une histoire de point milieu... tu vas dire que je cherche les problèmes
En fait, ce principe de redressement (qui est bien un double alternance) est un "redressement du pauvre" (en diodes, mais riche en enroulements).Le schéma du GC30 Laney indique bien les couleurs qui constituent le point milieu et le référence à la masse, ça devrait donc fonctionner ?
J'avais vu le 15V sur le schéma qui me semblait curieux pour un 7805 ![edit] j'ai démonté le circuit d'alim, en fait, j'avais mis un régulateur 7815 mais avec 30v c'était plus adapté, je peux toujours le remplacer par un 7805 ou 7809.
