Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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jack_vasseur
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Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par jack_vasseur »

Bonjour à tous!

Bon, je vois le bout du tunnel, sur mon projet, commencé il y a un an, et après de nombreuses pauses (de plusieurs mois, pour certaines, mais je mène 10 projets en même temps à chaque fois (moto, voiture, modélisme,...), j'arrive au bout.
Mais j'ai TOUT fait moi même, sauf les transfos et composants, évidemment: Menuiserie, tolex et filets, chassis en aluminium 7075 taillé masse, traitement du chassis, adaptation du schéma, façades, ...

Premièrement, il est important de préciser que jouant sur un POD depuis bien longtemps maintenant, il me FALLAIT un ampli à lampe. En vérité, avant de faire sonner le mien il y a 3 jours, je n'avais JAMAIS joué ni entendu un ampli lampe (33 ans dont 16 de guitare... :? ).

Ayant des connaissances en électricité et n'étant pas manchot, j'ai décidé de partir sur un projet complet complet fou fou fou dont voici le Cahier des Charges:
- Clone Tiny Terror (car j'ai bien aimé les samples thomann => !!!, et en plus, le master est Post-PI, ce que je voulais )
- Clone AC15 (parce que...)
- Boucle d'effet à lampe avec contrôle Send et Return (pour mon jamman, attaquer un power amp par le send ou rentrer mon Pod par le return => Hérésie??)
- sortie 4, 8 et 16 ohms
- Look Boutique à mort
- HP top top top (Celestion Blue Alnico + Eminence The Governor, dans un cab type RoadKing Mesa, CP de bouleau blanc)
- Composants Top Top Top, sans concession, Budget pas illimité mais presque (transfo 369GX et 1760E, condos Orange Drop et Mallory, Résistances carbone compressé, Alim surdimensionnée, Choke, ...)
- Construction évidemment Point-To-Point


Voici quelques photos, que je met vite fait, je mettrai mon schéma, ainsi que plus de photos des circuits et des samples plus tard.




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Un sample typé "blues crunch", simplement une Les Paul direct dans l'ampli, avec un jamman dans la boucle. J'ai essayé de faire ressentir les différences de gain en fonction de l'attaque des cordes, ce qui me plait beaucoup!!!
https://soundcloud.com/crunchguy/crunch ... dium=email

Edit du 10/09/2014:
J'ai fini les façades, voici les nouvelles photos!
Modifié en dernier par jack_vasseur le 10 sept. 2014, 0:29, modifié 15 fois.
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Glomet
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par Glomet »

Salut,

Super projet, avec une réalisation au poil, si tu as quelques photos sur la tête uniquement (histoire de voir les potards etc), ce serait le bienvenu.
Et surtout, un petit schéma si ça ne te dérange pas :wink: .
- Composants Top Top Top, sans concession, Budget pas illimité mais presque (transfo 369GX et 1760E, condos Orange Drop et Mallory, Résistances carbone compressé, Alim surdimensionnée, Choke, ...)
- Construction évidemment Point-To-Point
La par contre, je trouve ça un peu moyen : tu confond le mojo avec la qualité. En effet, parmi certains composants que tu utilise, il y en a des clairement mauvais

- les résistance carbone comp : uniquement du mojo, chère et apportant surtout un bruit de fond (surtout à haut gain)
- Orange Drop et Mallory : encore du pur mojo, ces condensateur ne sont pas les meilleurs, loin de là (à l'origine, c'était des bons marchés pour les amplis). A titre d'exemple, des PIO (Papier huilé) russes coûtent moins cher et sont meilleurs (durée de vie, résistances aux surtensions, distorsions, ça s'entend pas trop mal dans certaines configs je trouve)
- Qu'entends-tu par alim surdimensionnée ? Gros transfo, gros condos :?:
- Pour finir, la construction Point-par-Point, je ne vois toujours pas quels intérêts, à par pour la maintenance bien sur. Sinon, un PCB est très souvent aussi efficace, avec moins de risques de sac de noeuds et surtout moins cher de conception et robuste. Il y a un article sur le site :)

Ce n'est pas contre toi, ne t'inquiète pas, mais j'ai de plus en plus de mal avec les "préjugés" qui sont fait sur la conception des amplis, surtout que certaines idées ne sont pas justifiées.
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jack_vasseur
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par jack_vasseur »

C'est bien pour cela que je fait un appel au commentaires!!! Pour avoir des retours, et de préférence critiques... Non, je ne suis pas là pour me faire palucher... :) :)
Merci pour tes remarques, Glomet...
Je note, pour les résistances, je pense que je passerai en film carbone la prochaine fois.
Pour les condos, j'avais pensé aux PIO russes, tu me le confirme, et ça sera certainement ainsi pour le prochain.
Alim surdimensionnée => oui, gros transfo, puis capa de 250uF, 2 fois 50µF puis 30µF
PTP, c'est en effet car c'est plus simple à dépanner et à construire aussi, pas d'élaborations de PCB à faire...

Je sais qu'il est bourré de défauts, j'ai mis je pense peut-être un peu trop de fil blindé, par exemple, je mettrai plus de photos dès que j'aurais pris le temps d'en faire, y compris des circuits.

Continuez de me donner vos impressions, et vos "Moi, j'aurais plutôt mis ça parce que....", j'en suis vraiment friand...
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a-wai
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par a-wai »

Alors un petit point sur ces histoires de "mojo vs. qualité" : en audio, et particulièrement en guitare, il n'y a pas et il n'y aura jamais de "meilleur" composant ! Il y en a des mauvais (fabrication cheap, technologie "obsolète" sans autre avantage, fiablité limitée, par exemple) et des bons, mais entre 2 composants de bonne facture, le choix dépend aussi des gouts personnels... Par exemple je n'utilise jamais de PIO, ni de polypro, ils ne me plaisent pas !
Attention aussi aux dénominations raccourcies : Orange Drop oui, mais lesquels ? Parce qu'entre les 715/716P, 225P et 6PS pour n'en citer que quelques-un, il y a de grosses différences !

Concernant les résistances, le carbone est à bannir au profit des film metal : à part éventuellement aux anodes du PI, elles n'apportent rien au son, ne sont pas au top niveau tolérances (5% au mieux) et sont sources de bruit comme l'a dit Glomet !

Sinon, perso j'attends le schéma, mais je me demande quand même le pourquoi du 250µ en sortie de transfo ;)
En tous cas le look est bien sympa, et le concept du cab intéressant !

PS : ce post aurait plutôt eu sa place dans "Autres projets amplis et effets"
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jack_vasseur
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par jack_vasseur »

Merci de tes coms, A-wai!

Le schéma arrive bientôt, le temps de le faire un peu plus propre...
Je prends bonne note pour les résistances.
Concernant mes Orange Drop, le 1° en entrée de preamp sur le canal Tiny est un 6PS et tous les autres sont des 716p.

Le 250µF, je sais pas pourquoi si gros, j'étais inspiré... Je travaille en mécanique, alors c'est mon truc le surdimensionnement... :)

Désolé si je n'ai pas posté au bon endroit, si un admin avait l'amabilité de relocaliser, car je ne sais pas faire...

EDIT Bilbo : hop, dans la section « Autres projets amplis et effets » !
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par vitriol82 »

Il ne me semble pas voir de rectifieuse, le 369GX est un poil rachitique avec ses 75mA pour un PP d'EL84 et son point milieu est totalement inutile.
Il en faudrait au moins le double, enfin moi c'est ce que je fait.
Les 250µF avec ce type de transfo, je ne l'aurais pas conseillé, tu arrives à y poser la main dessus après une bonne heure de jeu bien couillu?
J'attends également le schéma de l'alim afin d'être fixé sur celle ci.
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
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jack_vasseur
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par jack_vasseur »

Salut Vitriol,

Je pensais être pas mal avec le 369GX... Et dans cette série de chez Hammond, ils sont tous avec le point milieu.

Concernant le 250µF, il remplace le 100µF qui est à l'origine sur le schéma de mon alim (qui va arriver, j'ai pas encore eu le temps de le mettre à peu près propre...).
Le transfo tiédit un peu mais ça ne brûle pas, même après un long moment de jeu, mais je ne joue pas à fort volume...
Tu voudrais dire qu'il fait forcer mon transfo??
Hop, Photos ajoutées
Modifié en dernier par jack_vasseur le 23 janv. 2014, 13:56, modifié 1 fois.
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par bilbo_moria »

Gaffe, jack_vasseur, il faut compiler ton double post, sinon tu vas te faire tirer les oreilles. Pour le mode d’emploi de comment corriger cela : viewtopic.php?f=21&t=1323

Il est beau ton ampli. Certes, le câblage est un peu ... touffu ! Ca ira mieux pour ta prochaine réalisation !
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jack_vasseur
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par jack_vasseur »

Schéma mis à jour, il y avait encore pas mal de conneries: PI, contrôle tonalité, Résistances de l'alim.
Maintenant, le schéma est conforme à mon ampli, et ça fonctionne plutôt pas mal!

Juste en passant: J'ai trouvé un nombre effarant d'infos et de layout qui étaient du grand n'importe quoi sur le tiny terror, en particulier le premier résultat de Google Images si on cherche "tiny terror layout" => Le contrôle de volume est juste une bien jolie connerie.

J'aurais une question en passant pour les spécialistes qui passeraient dans le coin.

J'ai biasé mes lampes de puissance sur une résistance de 180 ohms au lieu de 120 ohms, et qui est donc traversée par un courant de 64mA (grilles comprises), ce qui me fait à peu près 30mA par EL84. Avec la 120 ohms, j'avais 44mA par EL84 => un peu dangereux, là, par contre!!!!!
Sachant que, normalement (et c'est là qu'il faut m'arrêter si je me trompe...), je pourrais aller, en classe A, jusque 38mA, si je ne m'abuse.
Pour info, j'ai un courant d'anode de 285 volts.
Suis-je dans le vrai avec mes 180 ohms et 30mA/EL84 ou, puis-je aller jusque 150 ohms et 38mA/EL84? Si ça peut réchauffer le son sans dégrader les lampes, autant être à l'optimal... :D

Je me sers à l'occasion de cette petite calculette, pas franchement nécessaire, mais j'ai trouvé ça sympa:
http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

Merci d'avance de vos conseils éclairés.
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par Glomet »

Pour info, j'ai un courant d'anode de 285 volts.
Petite bévue, si je n'abuse :mrgreen:

Plus sérieusement :
Suis-je dans le vrai avec mes 180 ohms et 30mA/EL84 ou, puis-je aller jusque 150 ohms et 38mA/EL84? Si ça peut réchauffer le son sans dégrader les lampes, autant être à l'optimal... :D
Cherche pas à aller plus loin, comme l'a dis jojo, tu es un peu juste dans ton transfo d'alimentation, donc ne cherche pas à augmenter le courant. Si l'ampli marche bien comme ça, laisse le comme il est

Sur le schéma, le stand-by est mal placé. Il faut le mettre de préférence avant la rectification pour réduire le risque d'arc électrique lors de l'activation (les switchs n'aiment pas trop les tensions continue).
Sinon, pour la boucle d'effet, 100kohms c'est un peu élevé, il vaut mieux réduire à 10 kohms et le condensateur de liaison à 1µF, pour avoir moins d'influence sur les effets en sorties (ou alors, tu utilise un buffer. Pour l'étage retour, il vaut mieux que tu amplifies le son, car certaines pédales ne délivre pas un volume suffisant pour faire saturer le PI. De plus, la 12AU7 est un tube basse impédance, pas trop de risque pour l'adaptation avec le PI.

Un dernier point, qui n'est que personnel : diminue la résistance d'anode de l'EF86 (genre vers 150 kohms maxi), pour éviter la microphonie. Ce type de montage, adapté pour des micros, n'est pas optimal pour la guitare (sauf si on aime les sifflements stridents :mrgreen: )
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jack_vasseur
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par jack_vasseur »

En effet, 285 volts de tension d'anode... oups...

Je déplacerai le Stand-By, merci du conseil...

Pour la boucle d'effet, les 100Kohms que tu me conseilles de réduire, c'est pour la résistance de mise à la masse de la grille de la première 12AU7? Pour la boucle d'effet, je me suis pas pris la tête, j'ai pris un schéma sur le site de Weber...

Je prends bonne note aussi pour la résistance d'anode de l'EF86... J'avais pas de sifflements, pourtant...

Pour en revenir à mon transfo d'alim, je l'avais vu à 450VCT, en 75mA, je me suis tout logiquement dit qu'en prenant 2 x 225V à redresser, j'aurais 225V en 150mA... J'ai pas bon, là, du coup??
Car mon transfo fait 50VA...
A sa sortie, on a 6.3v en 2.5A et 450V en 0.075A soit (6.3x2.5)+(450x0.075) = 15.75 + 33.75 = 49.5 soit à peu près mes 50VA
si on imagine en sortie 6.3V en 2.5A et 225V en 0.150A soit (6.3x2.5)+(225x0.150) = 15.75 + 33.75 = 49.5 soit notre résultat précédent... tout en sachant que je prends bien le 225V sur les deux enroulements du secondaire...
Me trompe-je vraiment??

En tous cas, la seule chose que je peux dire, c'est que le son est jouissif... Bon, je reviens de loin, aussi... J'avais jamais eu d'ampli digne de ce nom...
Je le joue avec une Strat Deluxe et une lutherie anglaise Les Paul des 70's (Grimshaw GS30 avec micros Gibson de 72 "patent machin" inside!!!).
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par a-wai »

Pour la boucle, j'imagine que Glomet parlait du potar de réglage du send : tu sors d'un cathode follower c'est bien, ton impédance est faible, par contre avec le potar à moitié tu te retrouve avec environ 90K d'impédance (avec un potar log), et tu flingues donc l'effet bénéfique du CF ;)
Et comme lui, je t'encourage à passer le 2ème étage de la 12AU7 (celui après le return, quoi) en étage de gain, histoire de pouvoir bien affaiblir le signal avant le send tout en ayant la possibilité de le ramener au niveau "normal" ensuite !

Concernant le transfo, tu devrais parcourir le forum à la recherche des sujets traitant de la conception de l'alim ;)
Mais pour résumer, oui tu te trompes : tu ne prends pas 2 secondaires de 0-225V/75mA en parallèle, mais un seul secondaire 225-0-225V/75mA en redressement double alternance => ton courant nominal est bien 75mA, et non 150...
Pour info, un ampli de cette puissance, je lui colle rarement moins de 80-90VA, avec un secondaire HT 0-250V/250mA (à la louche)
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

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Merci A-wai, du temps que tu prends pour me répondre.
Concernant la boucle d'effet, est-ce un montage comme celui-ci que tu imaginais?? :
Image

:sos:
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par Glomet »

Presque, il ne manque plus que tu réduise le potentiomètre du send à 10 kohms, et que tu augmente la résistance associée, et c'est parfait.
Pour la boucle d'effet, je me suis pas pris la tête, j'ai pris un schéma sur le site de Weber
Il y a beaucoup d'abération dans les amplis commerciaux, surtout sur la boucle d'effet :D .
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Re: Mon projet clone AC15 + Tiny terror : Le JAX 15W

Message non lu par a-wai »

Pour la boucle, le SLO100 est une bonne source d'inspiration (et pas que pour ça d'ailleurs ;) )
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