Sensibilité (en entrée) ampli guitare

[bilbo_moria]

Je ne sais pas si vous vous êtes déjà posé la question suivante : OK, j'ai fabriqué un ampli (ex. 50W), ça sonne bien et fort, donc mission accomplie.

Comment mesurer cette puissance de sortie ?

Perso, je fais comme ça : GénéBF à 1kHz, ampli branché sur cab (je dirai plus bas pourquoi sur cab et pas sur des R de puissance), sonde oscillo sur sortie de l'ampli et je pousse les feux (l'ampli + le généBF au besoin) pour avoir l'amplitude max d'un truc qui ressemble toujours à une sinusoïde (de visu, donc pas super précis, mais bon, on fait du rock'n'roll).

Récemment je me suis attelé à un ampli pour basse avec préamp tubes et module de puissance (et alim) class D acheté dans le commerce. Je passe sur les détails (faut attaquer le module ampli en symétrique, je ne suis jamais à l'aise avec le symétrique mais ça se fait, et le module sort bien les 400W annoncés mais si on teste avec une sinusoïde avec signal à fond, au bout d'une minute l'alim crame. Les joies des protos, donc protection avec PAD + des diodes pour éviter une trop grande excursion du signal, ventilos 12V qui font du bruit, au final pas un truc génial mais qui semble fonctionner aujourd'hui. Reste à tester la fiabilité en concert et avoir du SPARE sous la main si ça pète. Le pire c'est qu'en relisant bien la doc de l'alim, j'aurais dû me douter que ça allait mal finir, mais bon ...

Et donc je sors mes 400W, mais au prix d'un signal injecté un poil élevé : quelques centaines de mV. Et donc, ça sonnait "mou" avec une guitare ou une basse, ce qui n'est pas le but, faut que ça fasse peur dès qu'on touche au volume de l'ampli.

Et donc, je me pose (comme ça m'arrive parfois depuis des années mais je n'avais jamais vraiment creusé), la satanée question de combien injecter en entrée : combien ça sort une guitare ? (ou une basse). Bref, la question de la sensibilité de l'ampli : quelle amplitude en entrée pour avoir l'amplitude max en sortie ?

Ces saloperies de guitares sont quand même très dynamiques : si on branche l'oscillo en sortie d'une guitare, outre que (évidemment) on obtient un signal très chahuté (sinon, on sonnerait tous comme des géné BF avec de belles sinusoïdes), qui selon qu'on joue avec des simples ou des doubles bobinages va de qq mV à qq centaines de mV selon qu'on caresse une note ou qu'on bourrine des accords.

Alors certes, il est loin d'être idiot de jouer dans l'ampli (en mesurant les crêtes en sortie de l'ampli à l"oscillo) et "voir" un peu la position du potard de volume (et en écoutant le son), pour décider d'ajouter du gain en préamp, ou au contraire d'en enlever.

Et puis, je me suis demandé "comment font les autres ?" "Quelle sensibilité en entrée pour obtenir un max de puissance clean en sortie ?"

Alors, certains schémas (notamment Fender) présentent quelques pistes qu'il faut parfois interpréter ...

Fender Bassman 100 : on lit sur le schéma 0.016V (16mV) 100Hz all control max => 8.3V / 4Ω (soit 17W). Si on considère le gain constant en clean, j'en déduis 40mV en entrée pour obtenir 100W en sortie. A noter que j'ai possédé un Bassman 100 et que je le trouvais "mou", i.e. il sortait 100W mais fallait mettre les volumes (préamp gain et master) quasi à fond pour les obtenir. Mais ça donne une piste.

Je possède un Bandmaster que je mesure aussi : 16mV pour obtenir la puissance max de 36W (en gros, ces amplis sont donnés pour 40W, donc pas déconnant). Et le Bandmaster est beaucoup plus "nerveux" que le Bassman 100, niveau son. Alors peut-être qu'une sensibilité de 16mV c'est mieux que 40mV ?

Je mesure un Hiwatt 100, canal normal : 8mV en entrée pour 32V / 8Ω => 132W clean (bobo z'oreilles, malgré les bouchons)

Alors, je pourrais continuer jusqu'à la St Glinglin. Il est vrai qu'avec tous les amplis ci-dessus, quand on les pousse et si on attaque avec une guitare puissante on sature (mais on ne crame pas tout de suite l'ampli), suffit de baisser.

Au final, un peu au pif j'avoue, j'ai réglé mon préamp et la protection en amont de l'ampli afin qu'avec 25mV en entrée et gain+volume à fond, j'obtienne les 400W (brièvement, pour ne rien cramer, oui j'ai été traumatisé par l'alim du module qui a fumé)

Il me resterait à me faire prêter le mark bass d'un pote afin de faire le même test (mais dans mon cerveau, ClassD à fond = fumée, donc j'hésite un peu).


Bref, vous êtes-vous déjà posé ce genre de questions sur la sensibilité ? Je suppose que c'est la base avec un studio préamp et une sono ou un enregistreur qui suit, ou encore entre un lecteur de CD et un ampli HiFi etc. et que c'est quand même un manque cruel de compétences me concernant ...



Pourquoi sur un cab et non sur R de charge ? Alors, je suis peut-être maudit, mais quand je suis mon protocole de bourrin décrit ci-dessus, (généGB-ampli poussé-oscillo et sinusoïde max en sortie) dans la majeure partie des cas j'obtiens des oscillations dégueulasses quand je branche l'ampli sur résistance de charge (des R de puissances montées sur châssis de récup pour dissiper la chaleur), oscillations qui m'empêche de mesurer la puissance max (et qui font un peu peur). Que ce soit sur les amplis de ma conception, ou pas mal d'amplis du commerce. Et je ne sais pas pourquoi. Et donc, dans ce cas, je mets des bouchons + un casque anti-bruit et je branche sur un cabinet avec HP. Encore un Mystère de l'Univers.
Je suis conscient que le calcul de puissance est assez imparfait car j'utilise P = U^2/Z et vue la gueule de l'impédance des HP et des cab en fonction de la fréquence, ça demeure quand même approximatif, même à 1kHz (mais bon, je n'ai pas trouvé mieux).

[a-wai]

Et donc, je me pose (comme ça m'arrive parfois depuis des années mais je n'avais jamais vraiment creusé), la satanée question de combien injecter en entrée : combien ça sort une guitare ? (ou une basse). Bref, la question de la sensibilité de l'ampli : quelle amplitude en entrée pour avoir l'amplitude max en sortie ?

C'est effectivement une très bonne question, à laquelle j'ai peur qu'il n'existe pas 1 très bonne réponse... En gros, ça dépend : du style de l'ampli (clean, crunch, high gain), du style de musique, et surtout, du type de gratte (et surtout, de micros) qu'on va brancher dedans !

Pour ma part je considère que 100mV d'amplitude, c'est une guitare "faiblarde" (genre tele avec micros typé vintage), autour des 300mV on est sur des simples classiques, 500mV pour des humbuckers pas trop violents (PAF++) et 1V avec des doubles un tantinet bourrins (tout ça étant très approximatif, bien sur, mais ça rend les choses plus simples à traiter pour mon cerveau).

D'autre part, cette question ne se pose à mon avis que pour des amplis dédiés au clean et/ou dont on fait cruncher le poweramp : dans le cas où on crunche dès le préamp, c'est la saturation voulue qui va déterminer la sensibilité d'entrée, pas la puissance

Tout ça mis bout à bout fait que perso, j'ai plutôt tendance à privilégier une sensibilité d'entrée assez importante (et donc utiliser des tubes à faible gain pour les positions stratégiques, comme par exemple mettre une 12AY7 dans un canal clean blackface ou en PI sur un plexi-like avec PPIMV), mon "public cible" à l'époque où je vendais des amplis n'étant pas du genre à souvent jouer sur une vieille tele.

Fender Bassman 100 : (...) 40mV en entrée pour obtenir 100W en sortie

Je possède un Bandmaster que je mesure aussi : 16mV pour obtenir la puissance max de 36W (...)

Je mesure un Hiwatt 100, canal normal : 8mV en entrée pour 32V / 8Ω => 132W clean (bobo z'oreilles, malgré les bouchons)

Ça illustre bien le "défaut" (pour moi, mon jeu et mes grattes !) de ces vieux machins, et de beaucoup d'autres amplis d'ailleurs : dès qu'on attaque avec des humbuckers ou autres micros qui envoient un peu, le potar de volume est utilisable entre 0 et 0.5. Alors oui, avec une vieille tele on peut monter à 1, voire 1.5 avant d'avoir les oreilles qui saignent.
(Notez je parle beaucoup de "vieille tele", mais ça n'a rien de péjoratif hein, c'est juste ma référence en termes de guitare à faible niveau de sortie )

Pourquoi sur un cab et non sur R de charge ? Alors, je suis peut-être maudit, mais quand je suis mon protocole de bourrin décrit ci-dessus, (généGB-ampli poussé-oscillo et sinusoïde max en sortie) dans la majeure partie des cas j'obtiens des oscillations dégueulasses quand je branche l'ampli sur résistance de charge (des R de puissances montées sur châssis de récup pour dissiper la chaleur), oscillations qui m'empêche de mesurer la puissance max (et qui font un peu peur). Que ce soit sur les amplis de ma conception, ou pas mal d'amplis du commerce. Et je ne sais pas pourquoi.

Ça par contre c'est pas normal, et je ne me rappelle pas avoir eu ce genre de cas (sauf ampli high gain pas super bien cablé)... Tu as essayé à plusieurs endroits ? Des fois que ce soit un soucis d'électromagnétisme particulièrement important dans ton atelier.

[Rimlock]

Quand je fais des tests, j'envoie 100 mV crête à crête en entrée, soit environ 30 mV rms. J'essaie d'avoir un signal clean limite à chaque étage avec les potars volume et (éventuellement) gain à 8-9, master (éventuellement) à fond. J'estime que ça donne suffisament de marge pour driver plus si besoin.

Pas de pb d'oscillation sur charge mais il faut bien veiller à ce que le "zero" de la sortie soit relié à la masse de l'ampli (normalement ça se fait par le jack HP).

Pour le mesures à P max, j'utilise un signal "burst", ça simule mieux un signal musique : on n'envoie que des salves de quelques sinusoïde espacées par des silences.

[bilbo_moria]

Ah, merci pour vos réponses, que je vais relire (ça fera partie de ma réflexion sur ce sujet).

Ouaip, très bizarre ces oscillations pourries sur R de charge, pas logique du tout. Je ne vais pas dire que ça arrive avec tous les amplis, mais pas mal de pétoires de ma collection ; le plus surprenant est que je ne rencontre pas ce phénomène dès que je les branche sur de "vrais" HP.

Bon, ben encore des trucs à découvrir (et heureusement, sinon on se ferait ch* )