Premier projet lampe

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 28 mars 2007, 12:54

Bonjour,

Après la réalisation d'un ampli hifi (2x70w, tda7293), Raptag et d'une Rectifet (merci Techniguitare et son équipe), je me lance dans un petit ampli tube : j'aimerai concevoir quelque chose d'assez polyvalent (je compatis me base sur un mesa studio .22 ou caliber .50, mais tous les schémas mesa sont faux, dommage)

Je ne souhaite pas cloner tel ou tel ampli, mais "m'inspirer largement" (dans le cas du mesa stu22+, c'est la partie préamp ainsi que l'équalo qui m'interessait... un peu moins la reverbe, quoique... ca reste à décider).

Pour la partie puissance, je pensais reprendre un schéma Hoffman "Stout 18w" : http://www.hoffmanamps.com/projects/ima ... tout_8.gif

Le temps n'est pas un problème, si ca doit prendre 1 an, ca prendra un an. Pour le Raptag j'ai pris 4-5 mois.

Je pensais aussi à faire le Madamp a15mk1 (le canal saturé est dans le même esprit que le mesa), mais j'ai envie de sortir de la construction "légo" et avoir plus de liberté.

Bref, ce projet part un peu dans tous les sens, ce serait sypa de m'aiguiller un peu.

Voila, je pense avoir tout dit. Sur ce, quelle base me conseillez-vous pour mon projet ?

PS : j'oubliais : je n'aime pas les PCB donc la réalisation sera sur turretboard.

Merci de votre attention

Message non lu par **McColson** » 28 mars 2007, 13:06

Bonjour à toi StupidDuck,

As tu regardé le projet MI18, c'est un PP d'EL84.
Tu peux t'inspirer de l'alim, et de la partie puissance, ça ferait un bon début, et y coller le préamp que tu souhaites.

Quelle est ton expérience au niveau montage lampes ? car le préamp mesa en turret board ça risque d'etre pas évident...

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 28 mars 2007, 13:16

Je n'ai aucune expérience en lampe, c'est mon premier projet.

La solution turretboard me semble plus facile pour changer les composants si le résultat final ne me convient pas... j'ai bon ?

Je vais jetter un oeil du coté du MI18, merci !

...

Très interessant la partie puissance du mi18

Dans un premier temps je ne réaliserai que la partie canal clair, sans reverb, la partie hi-gain est prévue, mais plus tard...

Me reste à bien potasser le forum pour comprendre et trouver les valeurs de composants pour une bonne plage de saturation (j'aimerai bien passer du clair à un léger crunch).

Walouuu

edit du 29/03

J'ai eu un peu de temps hier soir pour potasser un peu la partie préamp, voila ce que ça donne :

http://www.zimagez.com/zimage/preampv01.php

Bref, c'est assez standart. Le tonestack est à la base celui d'un mesa stu .22 / cal .50 (aucune différence de ce côté là), il à été simulé dans TSC, j'ai juste modifier le potentiomètre "mid" : passage de 10k à 25k, ça à pour effet de relever un peu le creux dans les medium

Je me suis aussi interogé sur la partie alimentation... L'alimentation du projet MI18 me semble bien pensée, et avec un Hammond 370HX je peux me permettre de rajouter quelques 12AX7 (celles du canal saturé).

Concernant la partie puissance, je reste sur mon idée de départ, c-à-d : http://www.hoffmanamps.com/projects/ima ... Switch.gif
Mais je ne sais pas quel transfo de sortie choisir : soit un Hammond 125E, mais il est donné pour 15W... un peu juste non ? Soit un Hammond 1650F (cher), qui lui est donné pour 25W, et là je suis tranquille...
Je me pose la question car je vois pas mal de projet à base de PP EL 84 utilisant le 125E...

nouvel edit : comme je n'avais pas grand chose à faire auojurd'hui, j'ai continué mes investigations. J'ai retrouvé un post de Jark où il parle du retapage de son mesa et donne le schéma du préamp.. j'ai donc modifié "à la sauce caliber". Un grand merci à Jark sur ce coup là

! Voila ce que ça donne :

http://www.zimagez.com/zimage/preampv02.php

Ca me semble bon... pas d'erreur grossières ?

P.S : apparement, cette section est réservée aux projets terminés, est-ce qu'un modo peut déplacer mon topic dans une catégorie adaptée ? Merci

Message non lu par **francoix** » 29 mars 2007, 17:33

le deuxième schéma va te donner un peu plus que du clean avec 4 triodes je pense.
En entrée, il faudrait sans doute envisager une R à la masse non?
Sinon à mon avis tu c'est un peu trop full range pour ne pas baver dans le grave. Tu as découplé toutes les cathodes avec 22uf, ca me parait excessif.

M'enfin je suis pas expert!!

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 29 mars 2007, 19:02

francoix a écrit :le deuxième schéma va te donner un peu plus que du clean avec 4 triodes je pense.

Même avec le gain réglé au minimum ? Tu crois qu'il vazudrait mieux séparer le canal clean et la canal crunch ?

En entrée, il faudrait sans doute envisager une R à la masse non?

Ha oui, en effet, vais mettre 1M ca ira mieux

Sinon à mon avis tu c'est un peu trop full range pour ne pas baver dans le grave. Tu as découplé toutes les cathodes avec 22uf, ca me parait excessif.

Tu préconise donc des plus petites valeurs sur les dernières triodes ?

M'enfin je suis pas expert!!

Merci beaucoup

Message non lu par **tazzon** » 29 mars 2007, 20:37

Pourquoi C7//C10 et pourquoi pas directement 1n plutôt, c'est juste une idée comme ça

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 29 mars 2007, 20:54

tazzon a écrit :Pourquoi C7//C10 et pourquoi pas directement 1n plutôt, c'est juste une idée comme ça

Bien vu

En fait, à la base il y avait un switch sur le schéma du mesa, que j'ai remplacé par un CC.

Je corrige ... Merci

edit : voila, donc, j'ai supprimé une triode pour ne pas mettre trop de gain, ajouté une r de 1M en // sur l'entrée et une 68k sur la grille de la première triode et j'ai adopté des valeurs plus correctes pour les condensateurs de découplage :
http://www.zimagez.com/zimage/preampv04.php

Message non lu par **francoix** » 30 mars 2007, 12:45

Hola attention hein j'ai pas dit que c'était pas correct comme valeur. On trouve ca souvent sur des cleans genre fender. Mais pas sur 4 triodes en cascade à ma connaissance.

Ton dernier schéma devrait donner un clean assez claquant susceptible de cruncher avec le gain monté. Mais ne te fie pas qu'à moi sur cette "vision" et attend l'avis des plus expérimentés!

PAr contre, le c10 monté sur un switch que tu as viré, c'est un switch de bright. LA ton TS va avoiner de l'aigu je pense. Soit tu redescends la valeur de C7 à un niveau plus standard (250pf) sans le switch, soit tu mets le petit switch avec une 500pf dessus (c'est déjà beaucoup!!). Enfin c'est une question de goût.

Message non lu par **McColson** » 30 mars 2007, 14:03

Plutôt d'accord avec françoix. De toute façon il faut tailler l'alim pour le PP d'EL84, et tes 3-4 triodes, et ensuite comme tu câbles sur plaque à cosses ou sur turret board, il sera toujours temps d'ajuster les valeurs, sinon l'architecture me semble jouable, du moins ça sortira un son

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 30 mars 2007, 15:02

c'est également la topo des préamp trainwreck.

La 220k de grille de la 3eme triode sert de bouchon pour la reverb sur le caliber, mais si tu mets pas de réverb t'en as pas besoin. Je pense que tu peux la virer et baisser la 470k de reférence à la masse de cette grille pour une 56k à 150k, comme sur les trainwreck, je suppose pour baisser le gain et ainsi éviter la blocking. A voir ce que les autres en disent.

Tu peux aller voir le schéma du liverpool:

http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... erpool.pdf

c'est exactement ta topo, mais avec 4 el84.

Pour ta première version 3 triodes avec tone stack à la fin, la troixième triode en cathode follower et couplage direct t'aurait permis de gagner de l'efficacité sur ton tone stack etd e la simplicité sur ton montage. Tu serais retombé alors sur la topo de préamp bassman/jtm45.

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 31 mars 2007, 16:58

Ok, merci beaucoup pour votre aide

Donc je vais retourner à la première version (tonestack à la fin + cathode follower), remettre le switch "bright" en place et virer la r de 220k.

Voila :

j'ai oublié d'indiquer les valeurs de découplage de la première triode : 1.5k / 470n et 47n pour le condo de liaison.

Par rapport à la V1 : j'ai ajouté une triode de plus, pour que le gain soit efficace.

Message non lu par **vitriol82** » 31 mars 2007, 17:39

Euh.... ta cathode follower finale , tu lui mets une résistance d'anode???

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 31 mars 2007, 17:49

vitriol82 a écrit :Euh.... ta cathode follower finale , tu lui mets une résistance d'anode???

mais pas du tout...

***lalala, sifflotte et s'en va, comme s'il n'avait rien vu***

(édite

)

Ca tient la route ce projet, ou bien voudrait mieux que je m'attaque à un g5 ?

Motivé, je le suis ... mais point de vue des compétences théoriques... (par contre ce n'est pas l'assemblage / débuggage qui me fait peur)

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 31 mars 2007, 19:07

Ben y'a du boulot, sortir des sentiers battus ça réclame toujours un coup de collier mais c'est çà le fun 8)
Je ne suis pas persuadé que R2 soit suffisante, on cherche à charger la plaque autour de 500k en général. Tes 47nF de liaison sur tous les étages appelleront aussi sûrement à des changements pour affiner le son dans les basses, m'enfin tout çà tu pourras le faire plus tard.
Surtout n'hésite pas à commander des valeurs en plus et en plusieurs exemplaires vu que tu pars forcément sur une phase de prototypage "à l'oreille".
Par contre avec cette topologie tu pars sur un canal bien rock, toi qui voulais si j'ai bien compris du polyvalent ça va forcément dans la phase d'ajustement passer par des compromis. Par exemple un clean appelle souvent de belles basses, mais un canal disto avec trop de basses à l'entrée ça donne de la bouillie (on peut aimer, cf. les MESA Rectifier).
As-tu pensé à faire comme sur la Bogner XTC ou le VHT Deliverance un switch "less/more" qui te court-circuite V3B ?

StupidDuck · Message non lu par **StupidDuck** » 01 avr. 2007, 12:04

Spinoo a écrit :Ben y'a du boulot, sortir des sentiers battus ça réclame toujours un coup de collier mais c'est çà le fun 8)
Je ne suis pas persuadé que R2 soit suffisante, on cherche à charger la plaque autour de 500k en général. Tes 47nF de liaison sur tous les étages appelleront aussi sûrement à des changements pour affiner le son dans les basses, m'enfin tout çà tu pourras le faire plus tard.
Surtout n'hésite pas à commander des valeurs en plus et en plusieurs exemplaires vu que tu pars forcément sur une phase de prototypage "à l'oreille".
Par contre avec cette topologie tu pars sur un canal bien rock, toi qui voulais si j'ai bien compris du polyvalent ça va forcément dans la phase d'ajustement passer par des compromis. Par exemple un clean appelle souvent de belles basses, mais un canal disto avec trop de basses à l'entrée ça donne de la bouillie (on peut aimer, cf. les MESA Rectifier).
As-tu pensé à faire comme sur la Bogner XTC ou le VHT Deliverance un switch "less/more" qui te court-circuite V3B ?

Pas mal l'idée du switch less / more

ca me plait bien !

Est-ce que je ne dois pas ajouter une triode après le tonestack ? Le signal ne va pas trop s'affaiblir en passant dans celui ci ?

Hé bhé, tout doucement, et avec votre aide précieuse, on y arrive, c'est chouette

Je vais pouvoir m'attarder un peu sur la partie puissance (au départ c'était prévu un PP d'EL84, mais je ne suis pas encore 100% fixé)...