Echo à bande et tubes

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 03 nov. 2006, 10:56

Oui comme l'echoplex, malheureusement la glissière amène beaucoup de problèmes de réglages d'azimut de hauteur et de compacité !

Effectivement charpy après avoir lu les techniques d'effacement il vaut mieux la version avec signal HF. Par contre ils disent que la tête d'effacement est en général plus large pour baigner la bande dans le champ plus longtemps et obtenir une polarisation des particules plus "aléatoire".
Donc une tête mixte pourrait lire ET effacer, ou effacer ET écrire... Là je ne trouve pas d'articles sur ces têtes dual function, mais ca peut être la solution.

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 08 déc. 2006, 11:57

Hello,

Bon ben ca paraît moisi comme projet ! Je sais qu'il existe des mécanismes de K7 à 3 têtes, mais même si on pouvait en dénicher il reste le problème de la vitesse de défilement : plus la bande défile vite plus on arrive à avoir un signal fidèle surtout dans les aigus. Les vitesses de studio c'est de l'ordre de 18 à 19 cm/s de mémoire, et une platine K7 c'est 4.75 cm/s... Seulement nous on veut pouvoir baisser cette vitesse pour augmenter ce délai, ca semble très compromis...

Quand j'aurai le temps je me lancerai sur un projet qui remplacera la bande magnétique par une chaîne de BBD ou une ligne Princeton, avec dans la boucle des répétitions ce qu'il faut pour retrouver la compression et le "wow&flutter" (tremolo et vibrato) des delays à bande.

Est-ce que quelqu'un aurait une idée sur comment rendre la fréquence d'un LFO variable de manière pseudo-aléatoire, pour retranscrire au mieux les pitch shifting dûs aux moteurs poussifs des echos à bande ? Au pire je pensais à une petite modulation FM avec un VCO pourquoi pas...

Message non lu par **Celmo** » 08 déc. 2006, 23:04

Spinoo a écrit :Hello,
Est-ce que quelqu'un aurait une idée sur comment rendre la fréquence d'un LFO variable de manière pseudo-aléatoire, pour retranscrire au mieux les pitch shifting dûs aux moteurs poussifs des echos à bande ? Au pire je pensais à une petite modulation FM avec un VCO pourquoi pas...

Le plus simple pourrait etre realisé a partir de deux LFO fonctionnant en parallele (ou en serie, l'un pilote par l'autre), a deux frequences legerement differentes, La forme d'onde resultante introduirait facilement un mouvement pseudo aleatoire.
Sinon, un circuit de "sample and hold" (S&H) serait ideal , lui meme piloté par un bruit blanc et drivant la vitesse du LFO, a la maniere des synthes analogiques modulaires. Pas tres complique a realiser en OP Amps. Un poil plus lourd avec des tubes, mais le principe est le meme: un echantillonnage de la valeur instantanee d'un generateur aleatoire (bruit blanc)

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 09 déc. 2006, 1:52

Merci pour ces pistes !

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 07 mai 2007, 23:01

hop, déterrage!

Alors, ça donne quoi ce projet spinoo?

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 08 mai 2007, 0:15

Ecoute j'oublie, j'ai en tête dans un futur moyen proche un délai à base de BBD avec un max de traitement à base de tremolo, vibrato, compander LFO et toute la clique pour imiter au plus proche la saturation magnétique, le "wow n flutter". Je partirai soit sur un préamp d'Echoplex EP3 à transos soit sur une version JFET du préamp des EP1 ou EP2.
Donc gros projet en terme de complexité et en terme de coût (BBD).

Le problème sur ce projet actuel c'est d'adapter la K7 de salon à une troisième tête, et de trouver ces têtes. Le son de l'echoplex est évidemment dû aux bandes mais pas seulement, il suffit de voir les différences de son entre les Echolette, Meazzi etc. Donc j'espère retrouver de ce son en utilisant le bon préampli et en contrôlant toutes les modulations sur un LFO supplémentaire pour apporter un pseudo effet aléatoire. C'est le genre de projet qui bénéficierai d'un DSP mais le coût d'un DSP qui peut adresser des mémoires avec de bons convertisseurs est complètement prohibitif.

Et pour ce projet solid-state ben il faut déjà que je termine mon amp, et que je me fasse une alim de lab voire un générateur de fréquences. Ces derniers jours j'ai pas mal engrangé de schémas mais maintenant il faut brider les trucs qui ne servent à rien (alim commandée par uC, DDS jusqu'à 50MHz...). Enfin bref en solo il faut bien compter un an de dév.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 08 mai 2007, 0:40

Spinoo a écrit :Ecoute j'oublie, j'ai en tête dans un futur moyen proche un délai à base de BBD avec un max de traitement à base de tremolo, vibrato, compander LFO et toute la clique pour imiter au plus proche la saturation magnétique, le "wow n flutter". Je partirai soit sur un préamp d'Echoplex EP3 à transos soit sur une version JFET du préamp des EP1 ou EP2.
Donc gros projet en terme de complexité et en terme de coût (BBD).

Le problème sur ce projet actuel c'est d'adapter la K7 de salon à une troisième tête, et de trouver ces têtes. Le son de l'echoplex est évidemment dû aux bandes mais pas seulement, il suffit de voir les différences de son entre les Echolette, Meazzi etc. Donc j'espère retrouver de ce son en utilisant le bon préampli et en contrôlant toutes les modulations sur un LFO supplémentaire pour apporter un pseudo effet aléatoire. C'est le genre de projet qui bénéficierai d'un DSP mais le coût d'un DSP qui peut adresser des mémoires avec de bons convertisseurs est complètement prohibitif.

Et pour ce projet solid-state ben il faut déjà que je termine mon amp, et que je me fasse une alim de lab voire un générateur de fréquences. Ces derniers jours j'ai pas mal engrangé de schémas mais maintenant il faut brider les trucs qui ne servent à rien (alim commandée par uC, DDS jusqu'à 50MHz...). Enfin bref en solo il faut bien compter un an de dév.

mm... donc tu pars plutot vers un delay analogique "classique" solidstate-BBD avec quelques effets "authentificateurs"...

les BBD c est pas si prohibitif, enfin ça d´pend desqueles. Mais il y a quelques schemas de dlay analogique à BBD dont le budget n est pas si élevé.

Au lieu de tout monter d un coup avec LFO flanger tremolo et tout le tintouin, pourquoi tu montes pas tout d abord un delay analoguique solidstate/BBD basique qui marches bien, avec une boucle d effet en fin de chaine de signal retardé, avant le mix, et/ou apres, et apres t experimente dans la(es) boucle(s) d effet... un petit coup de phaseur leger/vibrato, un petit coup de flangeur, un petit EQ etc... jusque trouver la bonne recette...

Ca me trotte dans ma tête ce truc de se faire un delay tube-bande DIY (ou autre alternative) depuis que t as posté l idée... arggg!!!

Une question, pour le EH deluxe memory man (tiens tiens il a chorus et vibrato en plus celui là...), il y a une grosse puce appelée "4047", tu sais ce que c est? Ce que ça coute? Ou ça se trouve?

http://www.freeinfosociety.com/electron ... php?id=381

Et tubes+BBD, ça reste possible? Ca a un quelconque interêt?

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 08 mai 2007, 2:02

Tout ce que je sais c'est que cette puce n'est plus produite, et d'ailleurs le Memory Man ne l'est bientôt plus aussi.
Pour ton idée oui j'ai pensé à çà en regardant les mods DD3 de keeley, mais bon ça revient à la phase de prototypage quoi

Je préfère penser la boucle de répétition dans son intégralité, mais c'est sûr que je commencerai par tester les blocs indépendamment les uns des autres.

Tubes + BBD ben écoute pourquoi pas, moi ma référence c'est quelques chansons de Eric Johnson et il utilise un EP3, donc à transistors. Celà dit de l'avis des utilisateurs d'EP2 ou du fulltone tape echo, le préampli tubes à lui seul vaut le coup, ça pourrait être un super projet en soi !

Je choisis pour l'instant les BBD car les lignes Princeton ont des convertisseurs qui ne me plaisent pas ; suivant le prix je n'écarte pas la possibilité de passer par une ram pilotée par microcontrolleur mais bon il faut savoir rester en dessous d'un Line6 Echo Park. Quand on voit le prix des BBD sur ebay, y'en a quand même pour 30/50€ les 10, et il va falloir çà pour trier les puces et se laisser de la marge pour les torturer tranquillement !

Enfin pour moi un echo ça doit rester assez compact, et ma volonté de faire du transistors est aussi de me forcer à moyen terme de lâcher les tubes, j'ai maintenant de bons exemples qui montrent qu'en préampli on peut bien s'approcher des tubes avec des FET (je ne parle pas des bidouilles à la runoffgroove). En reprenant l'exemple de l'echoplex, les EP3 sont surtout beaucoup plus silencieux que les EP2 donc je crois qu'il faut s'affranchir de cette idée que les tubes seraient supérieurs aux transos pour cette application !

N'hésitez pas à lâcher vos idées et envies, plus ça bouge plus on arrivera à se (me) motiver et on aura quelquechose de concret ! Je pense sincèrement qu'on peut arriver à quelquechose de supérieur à ce qui se fait sur le marché dans le segment <200> 300€ ça donne envie

Les delays DIY existants n'ont pas énormément de succès car ils sont juste le reflet des application notes des princeton, des montages pour karaoké quoi...

Pour l'instant je pars sur un delay avec beaucoup de caractère, mais si le concept intéresse pourquoi ne pas démarrer sur un delay plus studio/HiFi utilisable en rack MIDI.
Après c'est comme tout si personne ne ressent le besoin d'un tel projet ça restera sûrement dans ma tête

Spinoo.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 08 mai 2007, 10:01

les lignes princeton, c'est du numerique, non?

C est vrai que dans un soucis de cohérence vis à vis de l'intégration, une fois que t'as choisi d'utiliser un BBD plutot qu'une bande, autant utiliser du solid state autour.

Ce projet m'intéresse toujours. Mais je risque pas de me lancer dans la pratique de si tôt. Faudrait déjà que je digère la technologie solid state... ou alors que je le fasse à lampe...

Message non lu par jp » 08 mai 2007, 10:44

latortuefolle a écrit : Une question, pour le EH deluxe memory man (tiens tiens il a chorus et vibrato en plus celui là...), il y a une grosse puce appelée "4047", tu sais ce que c est? Ce que ça coute? Ou ça se trouve?

C'est comme ça :
[img][img]http://images1.hiboox.com/vignettes/1907/d4mhrkje.jpg[/img][/img]

j'ai commencé à regarder il ya qql mois le site G5, et suivant les conseils (cela m'arrive de plus en plus) je me suis orienté dans un premier temps sur des pédales me voila dons à faire une small clone EH (chorus) en fonction des shémas de www.tonepad.com
il faut donc ligne une retard (MN3007) qui est commandée par LE 4047 qui envoie des signaux à la bonne fréquence (faut quand même le régler)
même principe dans certaines réverbes là c'est un 3011 (retard plus long) qui est commandé par un 3101. On trouve facilement les datasheet qui expliquent tout cela.
j'ai eu le 4047 et le 3007(nettement plus long) par mon petit magasin d'électro du coin.
jp

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 08 mai 2007, 10:54

jp a écrit :
latortuefolle a écrit : Une question, pour le EH deluxe memory man (tiens tiens il a chorus et vibrato en plus celui là...), il y a une grosse puce appelée "4047", tu sais ce que c est? Ce que ça coute? Ou ça se trouve?
C'est comme ça :
[img][img]http://images1.hiboox.com/vignettes/1907/d4mhrkje.jpg[/img][/img]

j'ai commencé à regarder il ya qql mois le site G5, et suivant les conseils (cela m'arrive de plus en plus) je me suis orienté dans un premier temps sur des pédales me voila dons à faire une small clone EH (chorus) en fonction des shémas de www.tonepad.com
il faut donc ligne une retard (MN3007) qui est commandée par LE 4047 qui envoie des signaux à la bonne fréquence (faut quand même le régler)
même principe dans certaines réverbes là c'est un 3011 (retard plus long) qui est commandé par un 3101. On trouve facilement les datasheet qui expliquent tout cela.
j'ai eu le 4047 et le 3007(nettement plus long) par mon petit magasin d'électro du coin.
jp

donc le 4047 dans le deluxe memory man sert pour le chorus et non la partie delay, c'est bien ça? Il t'a couté combien au fait, pour info?

Merci pour les pistes en tout cas!

bill_baroud · Message non lu par **bill_baroud** » 08 mai 2007, 11:53

Spinoo a écrit : j'ai maintenant de bons exemples qui montrent qu'en préampli on peut bien s'approcher des tubes avec des FET (je ne parle pas des bidouilles à la runoffgroove).

Humm, tu n'as pas le droit de sortir des phrases comme ca sans m'en dire plus !!

Des détails s'il vous plait monsieur Spinoo !

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 08 mai 2007, 12:07

Tiens un mec qui a passé 2 ans à faire un Dumble à FET, avec simu de HP

http://www.soundclick.com/bands/pagemus ... dID=662595

Les samples en direct tout en bas sont quand même saisissants !

Message non lu par **vitriol82** » 08 mai 2007, 18:53

Parti en sucette le post, plus rien à voir avec le titre.

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 08 mai 2007, 18:54

Non, il va le commercialiser