Politique du site : un tournant est-il nécessaire ?

[strato94]

d'accord avec toi McColson
il faut des prérequis, on est bien d'accord...
A ce moment là, il faudrait une ou deux pages d'outils servant de piqure de rappel en quelque sorte. Il y a beaucoup d'infos sur le site, mais toutes ces infos n'ont pas le même indice de priorité. Or il y a des notions indispensables avant de se lancer dans le projet (polarité, convention d'écritures, précautions à prendre etc...). Le problème quand on est newbies, c'est d'arriver à trier parmis cette abondance d'informations.
La pertinence du moteur de recherche est diminuée par le fait qu'il n'y est pas de sections dédiées au sein d'une même projet. Par ex sur le "projet g5" dans le forum, pourquoi ne pas faire des sous-chapitres "partie ampli" "partie preampli" "section cablage" etc...
comme cela quand on veut une réponse sur le cablage du g5 par ex, on filtre sa recherche dans Forum>projet G5>section cablage> ...
je suis pret à y participer

[f_da]

Bon à mon tour

Quand je me suis lancé dans l'aventure avec Mc et Bilbo c'était en réaction à un constat navrant: la rétention d'informations sur les forums français (du moins sur ceux que je connaissais et fréquentais) . Très peu de gens était prêt à lacher des infos sur la compréhension et le design des amplis. Pourquoi, parceque la connaissance c'est le pouvoir, c'est le buziness !!!
Pour moi le site G5, devrait être un lieu de partage de la connaissance ou chacun essai de progresser de partager ses expériences ses connaissances, ses lectures ... pour au final permettre à qui veut s'en donner les moyens de comprendre comment fonctionne une alim, un ampli et but ultime créer son ampli depuis une feuille blanche.
Les projets du sites seraient des fils conducteurs pour permettre d'y arriver de manière pratique avec une garantie de succès (viabilité du shéma et de l'ampli final).

Je pense que pour les divers projets, le site devrait fournir au maximum:
- schéma + BOM
- une doc de montage théorique et pas un manuel d'assemblage. En fait une doc pour tout les projets suffirait amplement. Une fois qu'on a expliqué les règles de l'art pour monter un ampli et bien "démerde toi pour pondre ton layout". Réfléchir n'a jamais fait de mal à personne au contraire... c'est même le prix à payer du DIY.
- un Kit quand c'est possible de négocier un prix. Ca permet de faire des économies substantielle par rapport à l'achat individuelle depuis une BOM

C'est vrai que je n'adhère pas à la dérive qu'a connu la rubrique G5 c'est pourquoi je m'y exprime de moins en moins au profit des rubriques ou les auteurs font un véritable travail d'investigation. Je considère aussi qu'un newbie est un débutant mais pas un ignare. Un minimum de connaissances sont nécessaires pour monter un ampli et même une pédale 9V !! Il y a des gens qui font un énorme boulôt pour débrouissailler les bases de l'electronique (grand bravo à jptrol), c'est pas pour rien c'est un passage obligé !!! A quoi ça sert de monter un ampli quand on pige même pas la loi d'ohm ? Si on est musicien uniquement et que l'ampli est un outil pour s'exprimer (son but premier il me semble), il faut pas le construire il faut l'ACHETER !!! Le projet G5 n'est pas un supermarché pour musicien fauché ... sinon on aurait depuis longtemps une boutique en ligne !!!

Il y a encore plein de truc à dire et je ne me suis pas exprimé sur tout les trucs extras parceque ce n'est pas le but de cette tribune

Franck

[boide51]

L'idée est plutot de faire un document synthétique comme j'ai commencé à faire en donnant des solutions aux problèmes rencontrer. Il faut donc que chaque personne qui a résolu un problème amène la solution qui va avec, et je compile le document au fur et à mesure. Si j'ai tout le forum à relire pour aller chercher les infos, c'est pas jouable j'ai d'autres projets pour mon WE

on est à mon avis tous d'accord pour dire que c'est pas à toi de tout faire(ni à nos chers papy, bilbo bs..), le fait que les "nouveaux" puissent partciper à leur manière est aussi une forme de reconnaissance de notre part; vous nous avez transmis des trucs de façon désinterressée, à nos de vous aider à transmettre le flambeau (ou le temoin dans le cas d'un prof d'EPS ).
@strato: +1

[wallace]

Par ex sur le "projet g5" dans le forum, pourquoi ne pas faire des sous-chapitres "partie ampli" "partie preampli" "section cablage" etc...
comme cela quand on veut une réponse sur le cablage du g5 par ex, on filtre sa recherche dans Forum>projet G5>section cablage> ...

je trouve ça plutot pas bête! en effet
mais ça implique donc la relecture complète du forum egalement!
et puis certains sujets sont métissés et il est alors difficile de les mettre dans une rubrique plus qu'une autre
C'est difficile de rester constamment sur un même thème dans un sujet du forum

si vous cherchez des petites mains en plus des modos, n'hésitez pas!

[tbo]

Je profite de ce fil de discussion pour faire le prof d'élec (forcément casse-pied) :

- pour être précis sur les notions, nous ne devrions jamais utiliser "voltage" mais tension ou ddp. (ou alors il faudrait dire le dire à l'anglaise),

- ce n'est pas parce que l'on fait du DIY qu'il ne faut pas le faire sérieusement : penser à l'installation électrique sur laquelle on se branche pour les essais. Vérifier que l'on est sur des prises avec différentiel 30mA + 1 seule main lors des mesures, ça limite les risques d'électrocution (électrocution = mort, électrisation = chataîgne mais on s'en sort). Sans parler des mises à la terre des chassis.

- dernier point, je me pose des questions quant à la responsabilité du site pour des personnes non majeurs. (sans aller jusqu'à faire une page "avez vous plus de 18 ans" comme les sites pornos).

Bref, pour ceux qui connaissent linux, cette discussion me fait penser aux différences entre une liste de discussion sur la dernière distrib machin où on demande comment installer un scanner et une liste de discussion des developpeurs du noyau, ou les réponses aux questions de bases sont : "apprend à programmer en C et lis les sources du noyau." Ici, cela pourrait être "apprend l'électricité et lis les schémas". Un peu dur quand même !

[f_da]

Bref, pour ceux qui connaissent linux, cette discussion me fait penser aux différences entre une liste de discussion sur la dernière distrib machin où on demande comment installer un scanner et une liste de discussion des developpeurs du noyau, ou les réponses aux questions de bases sont : "apprend à programmer en C et lis les sources du noyau." Ici, cela pourrait être "apprend l'électricité et lis les schémas". Un peu dur quand même !

L'analogie est exacte et ici on est bien sur un site de developpeur. Construire un ampli c'est comme écrire un driver. La partie installation pour moi, c'est plutôt, ou je branche ma guitare je vois pas le trou ? Comment je branche ma pédale, ou est l'insert pour la boucle. Putain j'ai pas le pilote pour faire marcher ma lespaul dans mon ampli. Comment je fais j'y connais rien ?

[tbo]

ici on est bien sur un site de developpeur

C'est ce que je pense aussi (d'où mes essais de construction d'un MI60). En même temps, je pense que je suis le premier à poser des questions cons lorsque je suis largué

[jp]

20 posts pour montrer que je ne suis pas mort (pour un enfant qui ne grandit pas c'est logique) cela fait un an que je suis tombé sur le premier site du g5 (sur guitarist) j'avais déjà fait des soudures sur des cartes digitale dans des pc et des soudures basiques sur des fils électriques; je continue tranquillement ma première pédale. j'avais évoqué un g5 pour 2007 ce sera pour la seconde moitié.

A mon sens entre le site, et les différents liens la quantité d'info est énorme. le facteur limitant est plus la volonté de chercher, de lire et de comprendre. Prenez votre temps pour clarifier le site, c'est plus un problème d'équilibre entre l'offre et la demande qu'un défaut de l'offre d'information.

Je ferais plus parti de ceux qui pensent qu'il y a un niveau minimum indispensable pour comprendre ce que l'on fait et par là ne pas "faire chier" les autres. Il n'y a pas de secret il faut du temps pour intégrer toute les infos qui sont mises à notre disposition. L'encyclopédie hyper organisée c'est super mais le butinage de l'info au fils du temps a ses vertus aussi. Pour que quelqun apporte au groupe il est indispensable qu'il cherche par lui même.

Quand un lien de dépendance (de vampirisation) se met en place, les 2 parties sont responsables, les demandeurs demandent trop et les répondeurs répondent trop et trop vite.
Comment réguler tout cela convivialement ?

1. il est légitime de demander, à quelqun qui demande, qu'il fasse quelque chose: par exemple vous ne répondez que s'il a rempli un relevé de tension + le shéma exacte de sa "bestiole à son"

2. on voit passer des posts qui "ralent" si vous ne répondez en quelques heures, la réactivité (et la qualité) de vos réponses favorisent les comportements qui peuvent vous géner (plus cela va vite et plus c'est fort plus on en redemande), pourriez vous vous donner du temps pour répondre cela favorisera la réflexion personnelle du demandeur de debugage.

3. les kits? c'est super au niveau prix et commodité mais cela favorise énormémemnt le DUPLO électronique et il n'y a pas grand chose à comprendre dans le duplo. C'est aussi un énorme boulot pour vous, mais tubetown s'y retrouve alors

[bill_baroud]

J'ai lu vite fait le post mais j'ai remarqué une chose qui revient assez souvent au fil des interventions : la nécessité de pré-requis.
Alors j'ai eu une idée, qui vaut ce qu'elle vaut donc surement pas grand chose : pourquoi pas mettre en place un questionnaire avant l'accès à la documentation du G5 ou d'un lien pour le kit (ou alors tout simplement un quizz bien visible) qui permettrait aux divers intéressés de savoir si ils sont prêts ou non à construire un ampli à lampe ?
Ca pourrait refroidir certaines ardeurs et encourager les moins aptes à se renseigner pour répondre aux questions (et leur donner un objectif, c'est pas évident "d'apprendre" sans but)

[treize]

- Ménage par le vide, on a passer tout le mois de mai à nettoyer le forums avec les modos, et j'ai l'impression qu'il y a eu une recrudescence de posts style chat en effet ou freepost. C'est usant pour l'équipe.

Sur TG il y a aussi un nettoyage (arrêter en ce moment mais qui va reprendre) de tous les topics inutile et je peux dire comme je participe à ce nettoyage que c'est vraiment long.

Tous les freeposts sont utiles pour stopper un peu la réflection mais bouffe vachement de bande passante
Donc vous pouvez dire merci aux modos qui s'occupent de ce nettoyage

Sinon par rapport au sujet, je ne post pas beaucoup, je me suis inscrit car c'est intéressant de regarder le forum et de pouvoir participer quand on en a envie. (C'est pour ça que mon compte n'est pas à 0 messages )

Voilà juste pour ramener ma bouche.

[JaJa]

Bonjour,
je me permets d'exprimer le point de vue d'un newbie, un vrai.
Je fais partie des 400 inscrits cités par Mc Colson qui n'ont jamais posté. Pourquoi m'être inscrit alors? Parce qu'à force de consulter le site pratiquement tous les jours, je me suis dit que m'inscrire représentait une première forme de reconnaissance envers le site et que je pourrais y participer, au cas où. Alors, vous pouvez supprimer mon compte mais vous n'aurez pas résolu le problème d'inflation du forum: nous autres (les 400 comptes peu actifs), contribuons peu mais ne polluons pas non plus. Cette méthode m'attristerait plutôt qu'autre chose et est, à mon avis, contraire à l'esprit DIY.
Derrière les propositions de pré-requis pour avoir accès aux infos de site, je vois une tentative de contrôle contraire à ce que vous produisez. Par la qualité des éléments qui sortent du site, vous m'avez persuadé qu'avec des précautions (la HT), de la minutie, de la curiosité, la construction d'un G5 était accessible à pratiquement tout le monde. J'ai peu de connaissances en électronique mais j'attaquerai par un G5. Je sais que le construire me passionnera. Je sais aussi que les problèmes que je rencontrerai m'obligeront à creuser et me feront progresser (sans pour autant être sûr que toute la théorie me passionnera). Je sais enfin qu'avant de poser des questions, je ferai des recherches sur le site.
À mon avis, vous êtes aujourd'hui victime de votre succès. Votre souhait est de pouvoir répondre aux problèmes rencontrés (allez, avouez-le, vous adorez ça! Pas une question sans réponse!) sans perdre trop de temps pour pouvoir vous consacrer au développement des autres amplis. La proposition d'"arbre" de débuggage de Mc Colson est à mon avis une excellente idée. Je pense aussi que, même si personne sur ce site ne se prétend technicien en amplification à lampes, certains sont largement au-dessus du lot. Ces personnes ne doivent répondre qu'aux questions qu'ils jugent pertinentes, non redondantes et pour lesquelles ils ont assez d'informations pour répondre.
De grâce, gardez le site ouvert comme il est aujourd'hui. Il est épatant!

[McColson]

Merci Jaja de ton message, c'est aussi intéressant d'avoir votre point de vue. En effet je me suis toujours demandé pourquoi s'inscrire sans poster. J'ai enfin une explication !
Continuez de donner vos avis ça nous permettra d'essayer de régler cette question sans léser personne.

[jefrun]

Pour défendre aussi ceux qui ne postent pas ou peu, l'intérêt d'être inscrit est de pouvoir suivre ce qui se passe : en effet, les nouveaux messages s'affichent dans une couleur différente
C'est pas grand chose, mais je crois que c'est une des choses les plus importantes dans le fonctionnement...
Après, cette histoire de bande passante, ect., je n'y connais rien, donc c'est vous qui voyez.

[charpy]

La partie pour un forum débuggage tous projets en général ou pour les projets du site, car si c'est général, dans 2 semaines, on a 5000 inscrits
Et au final on va encore favorisé cette aspect du site qui n'est pas une priorité à mon sens : je répète il vaut mieux prévenir que guérir, donc axé sur les moyens de rendre autonome le débuggage plutôt que de devenir "Projet G5 j'écoute, à votre service"

je tiens a l'aspect généraliste du debugage (pour les ampli lampes DIY ou les mods d'amplis commerciaux) avec l'approche d'un maximum d'autonomie : une doc bien faite de disponible dans la partie outils, des astuces pour un dignostic rapide ou des méthodes de résolution de probleme
et le forum pour répondre aux quelques questions pour lesquelles la doc ne suffit pas (ou décrire la résolution de son probleme), et si la réponse a une question est dans la doc le sujet sera fermé. ca évitera de dire 10 fois les memes choses.

a force de voir le meme type de questions avec le topic fermé je pense que les gens comprendront vite qu'on ne répondra pas si le minimum n'a pas été fait pour aller a l'essentiel dans le debugage.

MODE COUP DE GUEULE - ON

je vais etre dur mais je pense comme F_da que le site propose un schema performant avec en bonus luxueux : layout, kit, transfo custom, tarif, manuel explicatif....bref le support technique est une option "superluxe" qui abuse de notre temps avec tout ce qui est déja proposé en bonus par rapport aux autres sites DIY a lampes.

si on est pas capable faire la différence entre un condensateur et une résistance il y a wikipedia pour se documenter ou des boutiques pour acheter du matos qui marche. et meme pour ceux qui veulent un ampli a lampe pas cher il y a maintenant assez de choix (valbee, valvejunior...)

bien sur c'est tres frustrant de passer des heures de montage et d'avoir un objet qui ne marche pas (et ca arrive car l'erreur est humaine) mais le site n'est en aucun cas responsable de l'erreur de la personne qui a mal cablé. il faut le minimum de modestie pour reconnaitre qu'on était pas pret, pas assez attentif... pour réaliser ce projet. Etre (op)pressant et exigant envers l'équipe pour une erreur dont elle n'est pas responsable est un manque de savoir vivre qui mériterai radiation du site.

MODE COUP DE GUEULLE - OFF

bon il y en a qui galèrent, donc on va faire un effort pour rendre le débugage possible et AUTONOME (on ne vous a pas forcé et vous n'avez pas eu besoin d'aide pour acheter le Kit).

aux inscrits qui postent peu (ou pas) un petit post dans les présentations fait déja un message

[aubrybybo]

je vais etre dur mais je pense comme F_da que le site propose un schema performant avec en bonus luxueux : layout, kit, transfo custom, tarif, manuel explicatif....

Sérieusement, sans tout ça (enfin le manuel et les layouts, vu que j'ai pas pris le kit), je pense que je me serai pas lancé, ou en tout cas pas aussi vite (genre dans 5 ou 10 ans peut etre).
Mais je pense surtout que pour faire ce kit, il faut etre bricoleur et débrouillard. Si on arrive a peine a monter un meuble en kit ikea, on se lance pas dans un projet comme celui du G5. Voila, faut juste etre conscient de ses capacités et de ses lacunes.