rendement décibels HP: besoin d'un décriptage!

[vitriol82]

Petite reflexion du jour , vu en analysant le courant I qui traverse le HP

Pour 1W et HP 8 Ohm
P=RI² => I² = P/R= 1/8 => I = 350 mA

Pour 1W et 2 HP en //
I² = 1/4 =0.25 => I= 0.5A donc dans chaque HP= 250 mA
http://goofaman.free.fr/2HPvs1HP1kHz.JPG
Donc du fait qu'on soit en rapport avec le carré du courant amène une différence globale.
Maintenant si on ramène ça de façon tout à fait irréelle, le 2 HP tournent à 70% chacun en rendement par rapport à s'il était alimenté seul (par le repport de courant 250/350)
Donc globalement on a un facteur de 1.5 fois de rendement, ça devrait etre pire avec un cab 4x, je vous laisse faire le calcul, j'ai l'adaptateur jack, je vais faire des essais de mesures.

EDIT

Ben c'est bien ce que je présentais: le graphe audacity:
en haut le signal injecté
au milieu le signal récipéré avec 2 HP
en bas le signal récupéré avec 1 HP



Le spectre avec 2 HP: = 9dB à 1005 Hz (encadré rouge)




Le spectre avec 1 HP = 6dB à 1005 Hz




On a bien 3 db de différence !!!

Je savais bien que mes étiquettes ne me faisaient pas défaut

Donc voilà, expé faite

[f_da]

Petite reflexion du jour , vu en analysant le courant I qui traverse le HP

Pour 1W et HP 8 Ohm
P=RI² => I² = P/R= 1/8 => I = 350 mA

Pour 1W et 2 HP en //
I² = 1/4 =0.25 => I= 0.5A donc dans chaque HP= 250 mA
.

Je vois pas le rapport Jo, tu compares les courants circulant dans une charge de 8 ohm et de 4 ohm. c'est clair que lorsqu'on diminue la charge le courant augmente et la tension diminue.
A charge égale 1HP 8 ohm vs 2 HP 16ohm en //, le courant circulant dans les HP 16 ohm sera de 175mA.

[McColson]

Petite reflexion du jour , vu en analysant le courant I qui traverse le HP

Pour 1W et HP 8 Ohm
P=RI² => I² = P/R= 1/8 => I = 350 mA

Pour 1W et 2 HP en //
I² = 1/4 =0.25 => I= 0.5A donc dans chaque HP= 250 mA
.

Je vois pas le rapport Jo, tu compares les courants circulant dans une charge de 8 ohm et de 4 ohm. c'est clair que lorsqu'on diminue la charge le courant augmente et la tension diminue.
A charge égale 1HP 8 ohm vs 2 HP 16ohm en //, le courant circulant dans les HP 16 ohm sera de 175mA.

Oui tout à fait ! il faut que la charge soit la même !

[tazzon]

Ca n'empèche que tu viens de prouver que ça faisait une différence de 3dB , c'est totalement incompréhensible .
Je voudrais bien avoir l'explication théorique qui démontre ça.

[vitriol82]

Pour f-da et Mc:

Petite nuance dans mes propos de la réflexopn du jour:
- j'essayais de comprendre ce qu'il se passait dans mon cab, il est vrai que la charge passe de 8 à 4 Ohms, MAIS :
- c'est l'OT qui adapte la charge à la lampe, pour elle , elle a toujours 5k au primaire, donc je ne devrais pas avoir de modification de la puissance délivrée dans un cas comme dans l'autre.

Je n'ai absolument rien changé aux réglages, sauf switché le HP en // et adapté le secondaire de l'OT.

Donc de façon empirique , j'essayais de comprendre et de calculer le courant traversant chaque bobine en utilisant la formule P=RI² ( Mais la constante étant la puissance fournie par le générateur donc à 1W pas la charge équivalente)

Donc je m'aperçois que pour obtenir 1W sous 8 Ohm , il me faut 350 mA et 500 mA sous 4 Ohm soit 250 mA par HP

Bon maintenant je n'ai pas la relation courant d'exitation et rendement du HP et là je suis un peu sur le cul au vues des resultats des mesures, je m'attendais à une hausse mais pas à ce point

Frank, fais l'essai que je viens de faire, on verra si avec ton cab tu obtiens les memes résultats que moi.
Là je n'ai pas de démo théorique pour ça, je n'en sais pas plus mais les oreilles le ressentent

EDIT
Ca me rappelle une discussion que j'avais eu avec mon pote techos de chez BOUYER (spécialiste de la sonorisation et inventeur de la ligne 100V) qui me parlait de cabs BOUYER de 115 dB mais qui en fait était des 6 ou 8x 8 pouces associés série // de 95 dB chacun, dont l'ébénisterie était calculée aux petits oignons

[latortuefolle]

haha!!! Super jojo!!

Le truc que vous oubliez c'est qu'un HP ca marche avec du courant, pas avec de la tension (c'est une bobine quoi); La tension n'est liée qu'à la résistance et c'est compensé par l'adaptation de la charge du transfo.

Et il y a plusieurs variables dans l'expérience de jojo:
-nombre de HP
-type de branchement // ou série
-secondaire du transfo

Donc la conclusion, un HP 8ohms sur la sortie 8ohm donne deux fois moins de puissance que deux HP identiques // sur la sortie 4 ohms.

Pour comprendre il faut donc pas réfléchir que sur le HP mais sur le transfo aussi: son rapport de transformation.

Pas dit que le résultat soit le même en 8ohms, 16 ohms, 4ohms, HP // ou HP série. Et forcément que le gain de 3db va en s'amenuisant quand on s'approche de la sensibilité max.

Mais quand même, je suis étonné et ne comprends toujours pas.

Mais question pratique, ça m'arrange et confirme bien ce que j'ai lu à droite à gauche!

[tazzon]

Vitriol, est-ce que tu as essayé 16 ohms avec 2 HP en série pour voir si le résultat est le même ?

[vitriol82]

Non je ne peux pas, j'ai la version proto de l'OT et donc à l'époque la sortie 16 Ohm n'était pas prévue, désolé.

Pour en revenir à ce que dit latortue, j'avais commencé par ce raisonnement aussi, mais y'a rien de logique, et de plus , même si l'on raisonne soit en courant soit en tension, pour l'instant on modélise le HP comme une charge résistive pure, et non pas en impédance selfique.

Pour clore le sujet, je referais des mesures pour voir si le rapport de tension entre 4 et 8 Ohm sur les HP est respecté, sinon faites le test et vous verrez.

[a-wai]

Ma réflexion perso :

La puissance est déterminée autant par la tension que l'intensité, ok ? Donc à puissance équivalente, si on augmente l'intensité, on diminue la tension...
Et c'est là que tout se joue (si mon raisonnement est bon) => si on sort 1W sur 2HP en //, comme l'a démontré jojo, on augmente l'intensité totale (par rapport au même signal avec 1 seul HP), petit rappel :

1W, 1 HP, impédance au secondaire 8 ohms :
I = sqrt(P/R) = sqrt(1/8 ) = 350 mA => U = 2,8 V

1W, 2 HP, impédance au secondaire 4 ohms :
I = sqrt (1/4) = 500mA, soit 250 mA par HP => U = 2 V

1W, 2 HP en série, impédance au secondaire 16 ohms :
I = sqrt (1/16) = 250mA, soit 125 mA par HP => U = 4 V

Dans ce cas la puissance électrique ne bouge pas... Oui, MAIS ! Un HP ne se soucie pas de la tension à ses bornes normalement, c'est uniquement l'intensité qui le traverse qui déplace la membrane

Et donc : la Pélectrique n'est pas équivalente à la Pacoustique, qui dépend à priori de la configuration du cab : en parallèle, on augmente la puissance acoustique, en série on la diminue...

Et maintenant je pense comprendre pourquoi les gros amplis basse sont donnés pour (par ex) 700W sous 2ohms mais uniquement 500W sous 4ohms...

Ou alors jme suis complètement fourvoyé, mais si on regarde l'équation des forces de Laplace la tension n'intervient nulle part, donc je pense pas être mal...

Corollaire appliqué à un 2x12 de HP 8 ohms : avec un branchement //, on double la puissance acoustique (105dB pour 1W à 1m), en série on la divise par 2 (99dB) => Avec un simple switch série/parallèle, on se passe d'un atténuateur -6dB (gaffe à l'impédance quand même)

[charpy]

non il n'y a toujours aucune raison d'avoir plus de puissance accoustique.

il pour connaitre la force de déplacement de la membrane le courant ne suffit pas : faut prendre en compte le nombre de spires (de bobine de HP)traversées par ce courant. en série on traverse 2 HP donc deux fois le nombre de spire d'un seul HP.

je me demande si ce n'est pas un artefact liée a une non linéarité des HP, un manque de rodage ou quelque chose du genre.

la suspension provoque une certaine force de rappel lorsqu'on est loin de la position de repos. avec 2 HP pour encaisser une puissance le mouvement de la membrane est plus faible sur un seul HP donc il y a en theorie moins de rappel. je ne suis pas sur que ca suffise a expliquer les 3dB de différence.
faudrait refaire le test avec un cab aux HP bien assouplis et avec des puissances assez faibles.

il y a aussi des histoires de perturbation magnétique de l'aimant par le champ de la bobine, mais je crois que ca affecte surtout les aimants Alnico et tres peu les céramiques.

[vitriol82]

Ouep , ça va faire couler encore de l'encre.

Dans le protocole d'essais, je pense qu'il faufrait coller une sonde d'oscillo au primaire de l'OT pour que les tests soient validés:

Il faudrait etre sûr que l'on applique bien la meme tension primaire dans les 2 cas, malgré le fait de ne rien toucher, à part la sélection de l'impédance secondaire, je ne peux pas confirmer que ce changement n'influe pas l'ampli, donc c'est un point à contrôler.

[a-wai]

Mouais, bizarre tout ça...

Pour le nombre de spires chuis pas convaincu, parce que mon raisonnement se base sur le comportement d'un seul HP avant de faire la somme des 2...
Et en l'occurrence, la longueur de fil de la bobine (car c'est la longueur du fil qui joue réellement, pas le nombre de spires, même si dans ce cas ça revient au même) reste la même d'un HP à l'autre
Dans le cas d'une association //, chaque HP reçoit 70% du courant par rapport à un HP seul, les autres paramètres de l'équation (longueur de fil et champ magnétique) restant constants, on a donc une force de déplacement égale à 70% de la force max pour chaque HP (au lieu de 50% comme je le pensais instinctivement)

Ceci dit, si je fais le calcul pour un seul HP auquel on injecte 0,5W, on obtient aussi 250mA à ses bornes, soit 70% du courant max pour la moitié de la puissance (idem que pour 2 HP en //, quoi)

Conclusion : bon, j'y comprends rien, vais me contenter d'avoiner et pis c'est tout

[charpy]

d'un point de vue énergétique c'est une abération que de dire qu'on augmente la puissance accoustique sans fournir plus de puissance electrique (pour un meme HP dont le rendement est constant)

Awai, n'y a t il pas influence de la tension pour compenser la force électromotrice de la bobine?
c'est pour retomber sur une équivalence Pelec-Paccoustique ce qui est plus logique d'un point de vue energétique.

ces souvenirs sont assez vagues pour moi et tu as l'air plus a jours.

[a-wai]

C'est vrai que pour le bilan énergétique c'est un peu bizarrre, c'est d'ailleurs ce qui laisse tout le monde perplexe sur ce sujet depuis les mesures de jojo

Au niveau du bilan des forces, à priori la seule qui aurait à voir avec l'électricité est la force de laplace (d'après mes recherches pas poussées du tout), qui est calculée à partir de 3 vecteurs en un point de la bobine :
- i (intensité)
- dl (élément de longueur du fil)
- B (champ magnétique créé par l'aimant)

Donc rien à voir avec la tension, par contre c'est vrai que la fem (que j'avais complètement zappé, honte à moi) doit jouer un rôle dans l'histoire... Donc retour au point de départ, on est pas plus avancés

[charpy]

c'est vrai que la fem (que j'avais complètement zappé, honte à moi) doit jouer un rôle dans l'histoire...

oulala... s'il sagit de comprendre les "fem" c'est perdu d'avance