Modifs d'un harley benton GA5 : Je débute...

[bilbo_moria]

Ben oui, c'est bien ça. Ben, tant mieux s'il n'y a plus de tension résiduelle !

[charpy]

t'as pas fini de voir des choses étranges avec les condos HT : tu les vides en quelques secondes (tensions de quelques V), tu attends 2min ampli éteind et tu te retrouves avec plus de 50V de tension 8O

il y a une sorte d'effet mémoire si le temps de vidage est bref. meme s'il est vide (presque 0V) il faut insister un peu pour qu'il soit encore plus vide que vide

[McColson]

Sur ton schéma tu as une R de 220k 5R11), c'est ce que les english appellent une bleeder resistor : résistance de fuite. C'est la même chose que ton appareil à décharger les condos, donc c'est normal qu'il n'y ai plus rien dedans au bout de 24h

[bilbo_moria]

Sur ton schéma tu as une R de 220k 5R11), c'est ce que les english appellent une bleeder resistor : résistance de fuite. C'est la même chose que ton appareil à décharger les condos, donc c'est normal qu'il n'y ai plus rien dedans au bout de 24h

Très juste, bien vu !!!

[shimel]

Merci les gars
Voilà donc à quoi sert R11 (et que Manzor n'avait pas réintégré dans son circuit modifié ne voyant pas à quoi elle pouvait servir) bien vu McColson

il y a une sorte d'effet mémoire si le temps de vidage est bref. meme s'il est vide (presque 0V) il faut insister un peu pour qu'il soit encore plus vide que vide

J'ai entendu parler de ce phénomène (et la solution consisterait à fumer une clope entre 2 décharges de condo 8O ) Mais je ne me souviens plus de l'explication qui m'avait été donnée...
Question: comment on reconnait une capa HT ?
J'ai lu qu'il fallait purger les capa de filtrage et que ça correspond sur ce circuit à ces 4-là: C6, C7, C8 et C9.
Mais yen-at-il d'autres ?
Est-ce que c'est sa tension de service qui détermine si un condo est HT ou pas ?

[aubrybybo]

Question: comment on reconnait une capa HT ?
J'ai lu qu'il fallait purger les capa de filtrage et que ça correspond sur ce circuit à ces 4-là: C6, C7, C8 et C9.
Mais yen-at-il d'autres ?
Est-ce que c'est sa tension de service qui détermine si un condo est HT ou pas ?

Une capa HT, c'est une capa susceptible de supporter des hautes tensions. Mais dans notre cas, les capas qui nous interresse, c'est les capas de filtrage de l'alim (C6, C7, C8, C9 et C11 pour ton schéma).

[vitriol82]

Ne vous faites pas de noeuds au cerveau, il suffit de laisser les lampes et de se mettre aux bornes d'une d'entre elles pour vider TOUTES les caps en moins de 2 min

[charpy]

l'effet memoire est du a la technologie de la capa :
pas de mémoire avec les films métallisés (OD, mallory...) le stockage est purement electrostatique.

mais pour les électrochimiques l'energie est stockée en partie sous la forme d'une réaction chimique. lorsqu'on vide les condos la réaction chimique libère le courant mais cette libération est plus lente. une fois le condo déchargé, si on arrette le processus de décharge, les "retardataires" continuent de faire la réaction chimique et la tension remonte un peu.

ce phénomène existe avec tous les chimiques mais sur une tension de charge de 10V on se fiche royalement que ca remonte de 2V apres décharge. sur 1000V a l'origine ca peut remonter de 200V et ca devient un peu génant pour y mettre les doigts.

si t'est branché physique c'est une histoire d'adsoption et de diffusion des molécules chargées de l'électrolyte. (j'en dis pas plus au cas ou t'as l'impression que je viens de parler chinois)

un petit google conviendra parfaitement pour différencier les films métallisés des électrochimiques. c'est vite vu.

[shimel]

Merci pour l'explication Charpy
Je ne suis pas plus branché physique qu'électronique, mais ça me parle
Mais toutes les capas électrochimique ne sont pas forcément des capas HT, si ?

Une capa HT, c'est une capa susceptible de supporter des hautes tensions. Mais dans notre cas, les capas qui nous interresse, c'est les capas de filtrage de l'alim (C6, C7, C8, C9 et C11 pour ton schéma).

C11 aussi, même si elle n'est pas chimique ?

Dans le schéma C3, C4 et C5 sont également des chimiques mais avec une tension de service de 50v. Pourquoi ne faut-il pas le décharger ? 50v, ça peut surprendre quand on ne s'y attend pas: assez pour faire un mauvais geste par réflexe, non ?

Ne vous faites pas de noeuds au cerveau, il suffit de laisser les lampes et de se mettre aux bornes d'une d'entre elles pour vider TOUTES les caps en moins de 2 min

J'essaie de comprendre en quoi le fait d'avoir les lampes modifie le pb mais je n'y arrive pas... Mon erreur est-elle de penser que les lampes ne sont pas conductrices (si je peux dire ça comme ça) ?

[charpy]

aucun souci de coup de jus en dessous de 30V, a 50V il faut vraiment etre en train de bricoler sous une averse les pieds dans l'eau pour que ca commence a chatouiller.

a 150v ca se sent bien, (meme a sec) sans forcément faire mal. le danger et la sensation dépend de la facon de se prendre le jus (humidité, coeur sur le passage du courant a travers le corp...)

a 300V ca fait son petit effet, on est sur de se prendre une bonne chataigne et d'avoir +/-mal. il y a des chances d'y rester meme si on est en bonne santé...

le plus souvent on ne décharge pas la basse tension car cette manip. est inutile pour la sécurité des personnes, et le matos ne risque en général pas grand chose non plus.

Vitriol82 dis ca car les lampes sont forcément alimentées par la HT. il suffit de faire l'opération de décharge directement sur le socket des lampes (entre les bonnes pins) pour vider l'ensemble des condensateurs HT qui communiquent entre eux dans l'alim via des résistances.

[aubrybybo]

a 300V ca fait son petit effet, on est sur de se prendre une bonne chataigne et d'avoir +/-mal. il y a des chances d'y rester meme si on est en bonne santé...

Des risques plutot, c'est pas de la chance sur ce coup!

[shimel]

les lampes sont forcément alimentées par la HT. il suffit de faire l'opération de décharge directement sur le socket des lampes (entre les bonnes pins) pour vider l'ensemble des condensateurs HT qui communiquent entre eux dans l'alim via des résistances.

alors ça, honnêtement, j'y avais pensé même si je n'étais pas bien sûr des pins à tater. Mais pourquoi faut-il que les lampes soient dans leurs sockets ?

[vitriol82]

Pas seulement, à l'extinction, lampes chaudes, elles vont d'elles mêmes continuer à consommer la HT stockées dans les capas, il faut moins de 10 secondes sur le G5 pour que la HT descende à une cinquantaine de volt après extinction directe ou passe à 20V en quelques secondes en repassant par le stand-by "jojo" avant d'éteindre.

C'est pour ça que je dis de ne pas vous faire de noeuds au cerveau.
Mettez le multi et vous verrez, c'est plus simple avec les lampes et profiter pour mettre une led de sécu comme dans la V3, ça rassurera tout le monde, led allumée = danger et elle force à éviter l'effet mémoire des chimiques, que du bon la techno alim V3.

[charpy]

c'est sur que sur un ampli custom-shop projetG5 c'est bien fichu mais il s'agit ici de bricoler du matos existant en toute sécurité.

c'est vrai qu'ajouter a cet ampli la del de décharge-visualisation comme sur le G5V3 c'est un bon plan si tu dois y mettre souvent les palluches pour l'optimiser par petites touches successives.
c'est efficace, facile a faire et pas cher

[shimel]

c'est un très bonne idée McColson
J'ai comparé le schéma du G5V3.1 avec celui du GA5: à part le stand-by, le choke Hammond, et la Led 2 mA , c'est très ressemblant.
J'avais de toute façon l'intention d'implémenter un stand-by et un nouveau circuit fusible (celui d'origine est parait-il défaillant à la longue).
Je vais donc me procurer une Led 2mA ainsi qu'un "bon" switch On-Off.
_____
question:
Pas trouver de Led qui accepte la HT chez Selectronic... Est-ce qu'une Led "standard" style http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .2528-9999 fait l'affaire ?
Pour le switch de Stand-by , j'ai trouvé ça:
http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... =80.5785-1

Merci