Pourquoi cette triode? (et étude de schéma)

[treize]

J'ai dans l'idée de faire un préampli lampe dans un temps proche. Néanmoins j'aimerai le simuler avant de le monter. Pour cela j'ai pris un schéma d'ampli sur freeinfosociety. Le mesa boogie Blue-Angel ( http://romain.picot1.free.fr/mesaboogieblueangel1.gif )

J'ai déjà commencé à le faire sous switchercad. Déjà je retire la reverb mais ça pas de problème. Ce que je comprend moins, c'est la triode situé dans le mojo module (la boucle d'effet quoi)

Mais après avoir regardé plusieurs schéma d'ampli lampe, j'ai vu que cette lampe était là ou non. A quoi sert précisément cette triode?

[tazzon]

Si tu parle de V4B, c'est pour remonter le niveau du signal qui si il sort d'une pédale est pas forcement très élevé.

[treize]

Je parle bien de V4B. C'est donc juste pour augmenter le signal après une pédale qui pourrais être présente, je pensai que c'était plus compliqué que ça.

Donc cela est moins compliqué que je pensai, ce sera beaucoup plus simple pour moi merci Tazzon

[bilbo_moria]

Moi c'est V1B qui me surprend. On dirait un cathode follower pré TS non branché... Ch'us pas réveillé ou quoi ?

[treize]

En effet, elle est pas branché, j'avais même pas remarqué. Sûrement une erreur que Mesa met dans ces schéma pour éviter la copie, mais pour permettre à un confirmé de les réparer.

[vitriol82]

Bilbo consacré "Oeil de lynx à boulettes"

[tazzon]

Ouai, je pense qu'il y a boulette

[bilbo_moria]

En effet, elle est pas branché, j'avais même pas remarqué. Sûrement une erreur que Mesa met dans ces schéma pour éviter la copie, mais pour permettre à un confirmé de les réparer.

C'est ce que l'on dit des schémas Mesa qui traine sur le web.

Du coup, tu vas la brancher en cathode follower ?

[treize]

Pour le moment, je n'en suis qu'au simulation donc oui et on verra lors des simulations si cela change ou pas. Je ferais un topic une fois le tout bien propre

[bilbo_moria]

OK ! tiens nous au jus !

[treize]

Pour ceux que ça intéresse, le code de la simu SW3, il manque les alims (il y a les points pour les connectés), la reverb que je ne met pas, et les jack de la boucle d'effet.

Code : Tout sélectionner

Version 4
SHEET 1 2328 1232
WIRE 1024 -80 1024 -176
WIRE 1024 -80 416 -80
WIRE 1248 -80 1024 -80
WIRE 1552 -80 1248 -80
WIRE 2000 -80 1552 -80
WIRE 2000 -64 2000 -80
WIRE 416 -48 416 -80
WIRE 416 -48 288 -48
WIRE 512 -48 416 -48
WIRE 800 -16 784 -16
WIRE 288 48 288 -48
WIRE -32 80 -48 80
WIRE 640 80 640 -16
WIRE 800 80 800 -16
WIRE 800 80 784 80
WIRE -96 128 -240 128
WIRE 2000 128 2000 16
WIRE 2112 128 2000 128
WIRE 288 144 288 128
WIRE 416 144 288 144
WIRE 592 144 560 144
WIRE 640 144 640 80
WIRE 640 144 592 144
WIRE 800 144 800 80
WIRE 800 144 704 144
WIRE -96 160 -96 128
WIRE -96 160 -112 160
WIRE -48 160 -48 80
WIRE -48 160 -96 160
WIRE 32 160 32 80
WIRE 592 160 592 144
WIRE 640 160 640 144
WIRE 704 160 704 144
WIRE -240 176 -240 128
WIRE 288 176 288 144
WIRE 512 176 512 -48
WIRE 1552 176 1552 0
WIRE 1664 176 1552 176
WIRE 1776 176 1728 176
WIRE 1088 192 848 192
WIRE 1312 192 1088 192
WIRE 240 224 112 224
WIRE 416 224 416 144
WIRE 464 224 416 224
WIRE 1312 224 1312 192
WIRE 2000 224 2000 128
WIRE -48 240 -112 240
WIRE 32 240 32 160
WIRE 1088 240 1088 192
WIRE 1552 240 1552 176
WIRE 592 256 592 240
WIRE 640 256 592 256
WIRE 800 256 800 224
WIRE 800 256 704 256
WIRE 912 256 800 256
WIRE 1776 272 1776 256
WIRE 1888 272 1776 272
WIRE 1952 272 1888 272
WIRE 800 288 800 256
WIRE 1312 288 1136 288
WIRE 1504 288 1312 288
WIRE 32 304 32 240
WIRE 112 304 112 224
WIRE 112 304 32 304
WIRE 192 304 112 304
WIRE 480 304 480 272
WIRE 560 304 560 144
WIRE 560 304 480 304
WIRE -48 320 -48 240
WIRE -32 320 -48 320
WIRE 32 320 32 304
WIRE 256 320 256 272
WIRE 336 320 256 320
WIRE 480 320 480 304
WIRE 336 336 336 320
WIRE 912 336 912 256
WIRE 912 336 848 336
WIRE 1312 336 1312 288
WIRE 592 368 592 256
WIRE 640 368 592 368
WIRE 800 368 704 368
WIRE 160 384 112 384
WIRE 192 384 192 368
WIRE 192 384 160 384
WIRE 304 400 256 400
WIRE 336 400 304 400
WIRE 800 400 800 368
WIRE 928 400 800 400
WIRE 800 416 800 400
WIRE 160 432 160 384
WIRE 240 432 160 432
WIRE 304 432 304 400
WIRE 304 432 240 432
WIRE 480 432 480 400
WIRE 480 432 304 432
WIRE 1776 432 1776 272
WIRE 1968 432 1968 320
WIRE 2048 432 1968 432
WIRE 240 448 240 432
WIRE 1888 448 1888 272
WIRE 928 464 928 400
WIRE 928 464 848 464
WIRE 1312 464 1312 416
WIRE 1392 464 1376 464
WIRE 1504 464 1472 464
WIRE 1520 464 1520 336
WIRE 1520 464 1504 464
WIRE 1600 464 1520 464
WIRE 480 496 480 432
WIRE 800 496 480 496
WIRE 2048 512 2048 496
WIRE 2048 512 1968 512
WIRE 800 528 800 496
WIRE 1088 528 1088 320
WIRE 1088 528 800 528
WIRE 1088 544 1088 528
WIRE 1504 544 1088 544
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WIRE 1600 544 1504 544
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WIRE 1776 544 1600 544
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WIRE 1888 544 1776 544
WIRE 1968 544 1968 512
WIRE 1968 544 1888 544
WIRE 2176 656 2176 128
WIRE 2176 656 816 656
WIRE 1200 752 1088 752
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WIRE 1808 832 1760 832
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WIRE 1520 864 1520 832
WIRE 816 912 816 656
WIRE 880 912 816 912
WIRE 1008 912 944 912
WIRE 1104 912 1088 912
WIRE 1152 912 1104 912
WIRE 1168 992 1168 960
WIRE 1248 992 1168 992
WIRE 1104 1024 1104 912
WIRE 1168 1024 1168 992
WIRE 1248 1040 1248 992
WIRE 1168 1104 1104 1104
WIRE 1248 1104 1168 1104
WIRE 1168 1120 1168 1104
WIRE 1296 1120 1168 1120
WIRE 1520 1120 1520 1104
WIRE 1520 1120 1296 1120
WIRE 1296 1168 1296 1120
FLAG -112 160 in1
FLAG -112 240 in2
FLAG 240 448 0
FLAG 1296 1168 0
FLAG 1200 752 D
FLAG 1248 -80 E
FLAG 1008 752 0
FLAG 944 -176 0
FLAG -240 256 0
FLAG 1808 832 Poweramp
IOPIN 1808 832 Out
SYMBOL res 48 144 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1Meg5
SYMBOL res 48 224 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 3Meg3
SYMBOL cap 32 304 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 47p
SYMBOL cap 32 64 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 180p
SYMBOL res 96 288 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 1Meg
SYMBOL cap 176 304 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 500p
SYMBOL Misc\\triode 288 224 R0
SYMATTR InstName U1
SYMATTR Value NH12AX7
SYMBOL res 240 304 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 1K5
SYMBOL res 272 32 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 100K
SYMBOL Misc\\triode 512 224 R0
SYMATTR InstName U2
SYMATTR Value NH12AX7
SYMBOL res 464 304 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 100K
SYMBOL cap 704 -32 R90
WINDOW 0 -5 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 180p
SYMBOL cap 704 64 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 250p
SYMBOL cap 704 144 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 250p
SYMBOL cap 704 240 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C8
SYMATTR Value 100n
SYMBOL cap 704 352 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C9
SYMATTR Value 47n
SYMBOL res 576 144 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 150k
SYMBOL res 800 64 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 10Meg
SYMBOL spst 752 -16 R0
SYMATTR InstName U3
SYMATTR Value SET=0
SYMBOL potentiometer_standard 784 128 R0
WINDOW 38 48 41 Invisible 0
SYMATTR InstName U4
SYMATTR Value Rtot=250K wiper=.5
SYMBOL potentiometer_standard 784 272 R0
SYMATTR InstName U5
SYMATTR Value Rtot=250K wiper=.5
SYMBOL potentiometer_standard 784 400 R0
SYMATTR InstName U6
SYMATTR Value Rtot=25K wiper=.5
SYMBOL potentiometer_standard 1072 224 R0
SYMATTR InstName U7
SYMATTR Value Rtot=1Meg wiper=.5
SYMBOL cap 1296 224 R0
SYMATTR InstName C10
SYMATTR Value 120p
SYMBOL spst 1312 384 R90
SYMATTR InstName U8
SYMATTR Value SET=0
SYMBOL cap 1376 448 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C11
SYMATTR Value 5n
SYMBOL res 1488 448 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 330k
SYMBOL res 1488 448 R0
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 1k5
SYMBOL Misc\\triode 1552 288 R0
SYMATTR InstName U9
SYMATTR Value NH12AX7
SYMBOL res 1536 -96 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 100k
SYMBOL cap 1728 160 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C13
SYMATTR Value 47n
SYMBOL res 1760 416 R0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 470k
SYMBOL cap 1872 448 R0
SYMATTR InstName C14
SYMATTR Value 47p
SYMBOL Misc\\triode 2000 272 R0
SYMATTR InstName U10
SYMATTR Value NH12AX7
SYMBOL res 1952 416 R0
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 1k5
SYMBOL res 1984 -80 R0
SYMATTR InstName R15
SYMATTR Value 100k
SYMBOL cap 2176 112 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C16
SYMATTR Value 47n
SYMBOL cap 944 896 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C17
SYMATTR Value 20n
SYMBOL res 1104 896 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 470
SYMBOL Misc\\triode 1200 912 R0
SYMATTR InstName U11
SYMATTR Value NH12AX7
SYMBOL res 1088 1008 R0
SYMATTR InstName R17
SYMATTR Value 47k
SYMBOL res 1152 1008 R0
SYMATTR InstName R18
SYMATTR Value 1k5
SYMBOL res 1184 736 R0
SYMATTR InstName R19
SYMATTR Value 220k
SYMBOL res 1408 816 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R20
SYMATTR Value 100k
SYMBOL cap 1488 816 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C19
SYMATTR Value 47n
SYMBOL cap 1760 816 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C20
SYMATTR Value 20n
SYMBOL res 1664 816 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R21
SYMATTR Value 100
SYMBOL res 1536 960 R180
WINDOW 0 36 76 Left 0
WINDOW 3 36 40 Left 0
SYMATTR InstName R22
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res 1536 1040 R180
WINDOW 0 36 76 Left 0
WINDOW 3 36 40 Left 0
SYMATTR InstName R23
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res 1536 1120 R180
WINDOW 0 36 76 Left 0
WINDOW 3 36 40 Left 0
SYMATTR InstName R24
SYMATTR Value 82k
SYMBOL polcap 320 336 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 3µ3
SYMBOL polcap 1584 464 R0
SYMATTR InstName C12
SYMATTR Value 15µ
SYMBOL polcap 2032 432 R0
SYMATTR InstName C15
SYMATTR Value 15µ
SYMBOL polcap 1232 1040 R0
SYMATTR InstName C18
SYMATTR Value 1µ
SYMBOL voltage 1104 752 R90
WINDOW 0 -32 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 265
SYMBOL voltage 1040 -176 R90
WINDOW 0 -32 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value 180
SYMBOL voltage -240 160 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
WINDOW 3 24 44 Left 0
SYMATTR Value SINE(0 .5 220)
SYMATTR InstName V1
SYMBOL res 1760 160 R0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 220k
TEXT -8 776 Left 0 !.inc dmtriodep.inc
TEXT -8 816 Left 0 !.include switches.sub
TEXT -8 848 Left 0 !.include potentiometer_standard.lib
TEXT -272 1192 Left 0 !.tran 10ms

Edit: Lorsque je simule ce schéma je rencontre un problème que je n'ai jamais vu. Le graphe de la simulation montre une saturation juste après R12, donc juste avant la triode U10 ou V2B (en fonction du schéma pris) Cette saturation n'est visible que sur la phase positive du sinus. De plus lorsque l'on déconnecte R12 de la triode, il n'y a plus de saturation.

Je ne sais pas d'où peux provenir ce problème, des pistes?

[tazzon]

J'utilise pas SW3 mais c'est la R de 220k qui fait le pont avec la 470K ?
Sans doute le courant le grille de V2B qui fait un bel écrétage...

[treize]

C'est bien celle là, j'ai un écratage plutôt violent vu que j'ai un peu moins de 3V du cotés positif et -27V sur le négatif avec donc le 3V qui reste pendant un bon moment à chaque fois.

Et comment régler ce problème de courant de grille?

[tazzon]

Ben y a pas vraiment de solution miracle, résistance série mais avec la capa parasite tu brides les aigus si elle est trop haute et ça n'empèchera pas l'écrètage. Augmenter un peu la Rk aussi, pourquoi pas...

Je me pose une question, tu lui envois combien en entrée ? Non, parce que de toute façon t'arrive au 3ème étage d'amplification alors faut pas s'étonner, ça a tendance à vouloir saturer...

[treize]

Mes premières simu était à 0.5V d'amplitude (1V crête à crête), et même à 0.1V d'amplitude cela sature.

Et c'est après la troisième que cela sature, donc ce que je pourrais faire c'est virer la 4eme triode, passer directement au FX-Loop et ne l'utiliser que pour la saturation de l'ampli.

Par contre, le problème risque d'être le même avec la triode situé après la boucle d'effet sauf si j'atténue avec la série de résistance que je n'ai pas mit sur mon montage switchercad.

Edit: apparament quand je simule en ne passant pas par V2B, j'ai -4.5V et 5.4V en crête positif et négatif. Et je passe par la triode de la FX-Loop avec 0.1V en entrée ce qui me paraît acceptable sachant que ça ne n'écrête pas sur ce point