Alimentations H.T.et cellules de filtrage

[peterpouch]

Dans les alimentations haute tension on trouve des cellules de filtrage composées de résistances et de condensateurs.
Comment calculer la valeur de ces résistances et de ces condensateurs pour obtenir une tension désirée.
Est-ce que la capacité du condensateur influe sur la tension ou bien son rôle se limite t-il uniquement à un rôle de filtrage.
Merci

[vitriol82]

La démarche intellectuelle par l'exemple est ici

viewtopic.php?t=812&start=0

[peterpouch]

OK Je vais étudié ça a tête reposée!
Cependant je ne vois pas comment définir la bonne valeur des capacités.

Peut-on mettre des 100µF sur toutes les cellules? La plus part du temps la valeur des capacités diminue dans le même sens que la tension de sortie. est ce par soucis d'économie ou bien cela répond à une règle établie?

J'ai pas trouvé grand chose à me mettre sous la dent au sujet des alims!

[tazzon]

Plus "t'avances" dans la ligne d'alim et plus c'est filtré donc il arrive un moment ou mettre 47 ou 100µ pour filtrer une ondulation de 10mV voir moins n'a aucun sens donc des condos de 1 à 4,7µ sont ben suffisant, ils ne sont la que pour limiter les fluctuations et sachant que classiquement les étages de préamp sont en classe A, le courant ne moyen reste le même au repos et en fonctionnement.

[jonozz]

Salut, je suis en phase de réalisation d'un ampli "non G5". La phase de conception est donc désormais terminée et je me suis posé beaucoup de questions sur l'alim. J'ai lu les messages de Vitriol comme la bible mais j'ai finalement opté pour le pire des schémas possible, le CRC.

Je m'explique:
1/Je pense que l'alimentation est un élément majeur influant sur le son, la dynamique de l'ampli. Ce qu'on appelle "amplification" n'est en fait qu'une modulation de ce que sort l'alim. Bref, je ne pense pas me tromper en disant que c'est un élément très important dans la réponse du signal.
2/Si on considère l'intensité à travers le transfo ou la rectifieuse (solid state ou tube), le meilleur design est définitivement le LC (merci Vitriol et PSUII). On minimise le courant et donc les perturbations électromagnétiques.
3/Mais le but premier d'une alim n'est pas de réduire le bruit, c'est avant tout de fournir une tension et un courant! J'ai donc regardé de plus prêt les variations de tension en fonction de l'état de l'ampli (sa consommation en courant). Et j'ai noté des différences importantes entre le CRC et le LC. Le LC filtre bien mieux les variations 50Hz. Mais le CRC présente une stabilité de tension "moyenne" bien meilleure que le LC. En gros, avec le LC la tension est très bien filtrée mais s'écroule plus rapidement que le CRC.
4/ Ayant réalisé une réplique d'un ampli Marshall (alim type CRC bien évidemment), j'ai donc préféré suivre le design initial, de peur que le changement d'architecture n'ai une influence majeure sur le son.

Au final, je n'ai pas de réponse, je n'ai pas investi dans une double alimentation permettant de réaliser un comparatif, mais je suis intéressé par vos avis et commentaires.

[tazzon]

Salut, bienvenue jonozz .

Présentation (au bon endroit hein !) ?

Et j'ai noté des différences importantes entre le CRC et le LC. Le LC filtre bien mieux les variations 50Hz. Mais le CRC présente une stabilité de tension "moyenne" bien meilleure que le LC. En gros, avec le LC la tension est très bien filtrée mais s'écroule plus rapidement que le CRC.

Quelle est ta méthode pour en déduire ça ? Non parce que dire que la tension en LC s'écroule le trouve ça gros. Le G5 est basé sur ce type d'alim et la tension bronche pas (faible variation) pour un courant de 40mA (6V6) à 150mA (KT88). Sans parler du taux d'ondulation qui si tu lui fait subir ça avec une capa de tête va partir en vrille.
C'est sans méchanceté mais la réelle question c'est "sur quoi tu t'appuies ?".

[vitriol82]

Il y a du vrai dans ce qu'il dit et il y a une réponse à sa constatation, ainsi que certaines omissions dans le raisonnement, je m'explique:

Sous PSUD on veut visualiser lors du passage de l'état repos à l'état max la variation de tension.
Elle est bien souvent plus importante en L/C qu'en C, c'est simplement lié à la résistivité de la self et l'impédance secondaire du transfo MAIS:
- on utilise un transfo au moins 3 fois moins puissant en L/C ce qui augmente l'impédance secondaire
- il y a un paramètre dont j'ai peu parlé est la rampe de stabilisation, donc le temps que l'alim met pour passer de V1 (repos) à V2 (max signal). Cette rampe est plus importante en L/C (env 500 ms contre 10 à 50 ms en C), ça se traduit comment?
Lors d'une attaque de corde, l'alim en L/C mettra 10 fois moins de temps à baisser qu'en C et ce, en fonction de la fréquence de la note jouée.

La dynamique est liée à la stabilité de l'alim, si elle est moins réactive aux appels de courant, elle conserve ses caractéristiques, malgré plus de sag en théorie.

Autre point important pour recadrer le débat, je n'ai pas fait tout dit, mais on s'est d'abord intéressé au montage SE, chose qui m'est inconnu chez marshall que notre ami s'inspire. Ce sera avant tout un montage PP en classe AB et non SE classe A.

Et pour finir, il est vrai qu'il devrait se mettre en conformité avec qu'il ait le cul qui sente la savate

[jonozz]

Merci pour vos réponses!

Alors dans l'ordre:
- Je vais rectifier les présentations mais j'avoue que je suis surpris de voir que c'est mon 1er post (le second maintenant). J'ai souvenir d'avoir déjà échangé sur ce forum il y a quelques mois (ça devait donc être par MP!). Mes plus plates excuses.
- Je ne suis pas rentré dans le détail mais, effectivement, ce que j'avance est basé sur des simulations PSUII.
- Je vais regarder du côté de cette rampe de stabilisation. ça a l'air d'être un paramètre important que j'ai négligé.
- Mon cas est particulier car il s'agit d'un PP de 6V6 avec une tension d'anode très forte. Cette particularité du design LC est donc un vrai problème pour moi. En effet, si je veux une tension très forte à plein régime je me retrouve avec une tension non admissible au repos, alors que le design CRC me permet d'avoir une tension de repos acceptable pour mes 6V6 (JJ tout de même).

Enfin, il me semble comprendre que Vitriol confirme que l'architecture de l'alim va avoir un impact sur la dynamique de l'ampli. Mon projet étant une réplique, ajouté au problème de forte tension de repos des 6V6, ça me conforte dans mon choix.

Je file au bureau des présentations

EDIT: j'ai cherché sur PSUDII a propos de la rampe de stabilisation et je n'ai rien trouvé. A priori ce phénomène n'est pas modélisé dans ce logiciel.
J'ai également joué avec l'impédance du secondaire du transfo sans obtenir de variations significatives (+/-10V).

[vitriol82]

Euh , je crois que tu n'as pas saisi mes propos sur la dynamique, le L/C le serait plus que le C.

Je ne pige pas pourquoi t'as tant de mal à mettre au point un filytage L/C, c'est pourtant tout con

Etudies ce post, ce sera de circonstance et reviens si tu as des questions

viewtopic.php?t=812&postdays=0&postorder=asc&start=0

[jonozz]

Si, j'ai bien compris que la dynamique est à l'avantage du L/C. Je disais simplement que ça veut dire que c'est différent. Et j'ai peur que cette différence soit trop importante pour un projet de réplique.

J'ai étudié le post dont tu parles depuis pas mal de temps mais je ne pige pas moi non plus pourquoi je n'arrive pas à faire ce que je veux en L/C, surtout si c'est tout con

Le plus simple est de prendre mon exemple. Voici le fichier PSU pour le LC et le C.
http://rapidshare.de/files/40951348/C.psu.html
http://rapidshare.de/files/40951349/LC.psu.html
En C j'ai une tension V(I1) entre 360 et 380V en pleine charge et 410V au repos.
En LC, en ajustant tout pour avoir la même tension en pleine charge je me retrouve avec 470V au repos malgré une inductance très faible (1H). Bien sur c'est pire si je prend 5, 7 ou 10H.
Ce 470V est trop fort et je ne vois pas comment le baisser (à part en baissant l'inductance à 0H )

[tazzon]

Ben faudrait peut-être mettre les sources de courant aux bonnes valeurs
T'as 1uA et ensuite tu passes au courant qu'il devrait y avoir au bout de 3s mais ta simul fait que 3s donc tous tes points sont à vide en gros...

[jonozz]

Sur mon PC le temps de simulation est de 6s. Je bascule du repos au max à 3s effectivement. J'imagine que ce paramètre (temps total de sim) ne passe pas dans le fichier.
EDIT: comme tu l'as noté, je ne bascule pas de "repos" à "patate max" mais de "vraiment rien" à "max" afin de me placer dans la pire situation possible.

[vitriol82]

En effet c'est du grand n'importe nawak

Ben voyons faut suivre les indications des datas sheets , un ampli allumé t'as jamais 3µA de conso, si sauf quand tu ne mets pas les lampes, mais là ça marche moins bien et t'entends pas grand chose.

Il est normal que le swing soit si important, t'es même pas dans la zone de régulation de la self, faut considérer cela comme une tension à vide de l'installation

Reprends le tout depuis le début et suit la démarche qui a été faite sur le marshall 18W

[Mikka]

Salut !

Juste un mot pour dire que tu parles de vouloir faire une réplique mais un Marshall en 6V6 ça n'existe pas, donc pour la réplique t'es déjà dans le sac.


Alors ne te prends pas la tête et fais une alim optimum tu verras tu ne le regretteras pas.

[McColson]

Bah si ça existe Mikka
http://www.drtube.com/schematics/marshall/4001m88.gif
On raconte même qu'il est excellent.