Mise au point sur la capacité en sortie du redresseur

[charpy]

en voila une bonne idée qui mettra tout le monde d'accord

[vitriol82]

Yop de retour,
Je dois me mettre à l'évidence qu'en régime établi la surconsommation de la capa de 1000µ n'est pas transcendante , mais elle existe tout de même (env 30 mA).

Avant de passer à la self il faudrait optimiser les caractéristiques de l'alim en capa de tête, 210 VA c'est purement INCONCEVABLE pour 100 mA de conso en DC en 400V

Pour ce faire, on a 2 voies de recherche:
- soit on frise avec les 20% de surcharge admissible
- soit on augmente la HT du transfo et on démarre le filtrage par une cellule R/C

La suite plus tard en soirée.

[bimole]

J'ai dit 1A, c'était pour prendre de la marge. A mon avis 0.5A devraient suffire quitte à arriver en limite de zone autorisée pour le transfo (soit donc 100VA). On consomme 40VA donc une efficacité de 40%.

Le transfo travaille en impulsionnel avec une capa en tête, et si on veut pas le saturer, on doit choisir son courant nominal au moins égal à l'amplitude des pics de courant.
Alors il travaille à fond pendant la conduction et dort le reste du temps.

C'est à mon avis à cause de ça que l'efficacité est toujours médiocre, mais c'est le prix à payer pour ne pas saturer le transfo.

Qu'en penses tu?

soit on augmente la HT du transfo et on démarre le filtrage par une cellule R/C

J'ai du mal avec les résistances dans les circuits d'alim, je trouve pas ça optimum, c'est de la puissance perdue, et je suis pas certain que ça augmente drastiquement le temps de conduction.

Par contre une bobine...

[vitriol82]

C'est le discours que j'essayais de te tenir depuis le début, ben pour une fois on est bien d'accord, mais je pense que l'on pourra faire mieux en R/C/

[bimole]

Edit entre temps!!

Content de converger! Que penserais tu de réunir ce qui a été dit dans un article, à la fin?

[vitriol82]

Finissons le topic d'abord, mais pas d'objections, il faut bien que nos réflexions profitent à tous.

Au fait 0.5A sous 300V ça fait 150VA et non 100 VA

[bimole]

Non, je voulais dire 0.5A crête donc 0.35Aac soir 300 * 0.35 = 105VA pour être précis.

[Christiancm]

donc 300Veff x 0.35 x racine (2) = 148.49VA

[bimole]

Ben, non P = Ueff*Ieff = 300 * 0.5/1.414 = 105VA (Ieff = Icrete/1.414).

C'est comme ça que Vitriol82 a calculé 210VA avec un courant de 1A crête.

[vitriol82]

Non Christian, une puissance de transfo est rms, donc valeur moyenne, ça fait donc bien 105 VA

Bon on y va

Le meilleur compromis que j'ai trouvé est un 285V 400 mA 5% soit 114 VA en capa de tête pour info les taux de régu ne varient guére: 1.8% en 47µ et 0.8% en 1 000µ.

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... A1000u.JPG
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... 00upic.JPG
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... 0mA47u.JPG
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... 47upic.JPG

En R/C je me suis calé à la limite de la zone linéaire du transfo, ce qui donne:
320V 0.25A 5% soit 80 VA

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... _1000u.JPG
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... 00upic.JPG
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... 25_47u.JPG

Bon maintenant on va faire tenir ça dans 45VA, oui c'est possible dans quelques instants

[Christiancm]

0.35eff c'est tout bon, ça roule.

C'est quand même mieux qu'un film à la télé non ?

[vitriol82]

Je me suis lamentablement planté , il faut exactement 46 VA

Caratéristiques du transfo : 460V 100 mA 5%
Caractérisques de la self, comme celle du G5: 7H / 150 mA 100 Ohm
Capa : 220 µ

ATTENTION le L/C est un couple de composants qui s'accorde, ne pas être tenté de modifier l'une des valeurs sans contrôle préalable !!!

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimole/460_0_1LC.JPG
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/bimo ... 0_1LCI.JPG

On obtient un courant dans la self, donc en sortie de pont parfaitement sinusoidal dont la valeur moyenne est celle de la charge. C'est le seul cas de filtrage qui permet d'avoir Iac = Idc.

Quelle soit petite ou grosse c'est chiant d'en avoir une en tête, préférez si vous le pouvez ce genre de filtrage, le taux de régulation est performant, le transformateur ne travaille pas en mode impulsionnel.
Je ne vais pas vous citer tous les avantages du L/C, sans ce principe il nous aurait été impossible de concevoir le G5V3 avec ses capacités d'encaisser une KT88 avec 70 VA de puissance totale (chauffage compris)

[bimole]

Carrément... ça vaut mieux que le navet de TF1!

Les corbeaux, je le vie en réel... cet été, ils sont venus bouffer les entourages de fenêtre chez moi... les saloperies.

ATTENTION le L/C est un couple de composants qui s'accorde, ne pas être tenté de modifier l'une des valeurs sans contrôle préalable !!!

Tu veux sans doute parler des cas de conduction continu et discontinu comme dans les hacheurs?
Si la constante de temps du couple LC est suffisamment grande, le courant n'a pas le temps de s'annuler entre 2 pulses.
On le conçoit bien avec les mains : si on fait baisser l'inductance (ie la constante de temps), on se rapproche de plus en plus d'un fil normal et du cas, capa en tête avec ses impulsions.
Allonger cette constante de temps (augmenter C ou L) devrait lisser les ondulations de courant pour tendre vers une composante continue à la valeur du courant DC appelé.

Je dis ça un peu en l'air donc à tester...

Sinon pour la solution RC, j'aime pas trop, ça voudrait dire qu'on dégrade le taux de régulation du transfo en augmentant sa résistance interne par le biais de cette résistance additionnelle...

[Christiancm]

Merci "Jo" pour toutes tes explications, pas à pas, claires, nickel quoi

[vitriol82]

Tu veux sans doute parler des cas de conduction continu et discontinu comme dans les hacheurs?

Non pas du tout, ça fait un circuit RLC et mal accordé ça peut partir en vrille , je te ferais une simu d'un cas instable.

Allonger cette constante de temps (augmenter C ou L) devrait lisser les ondulations de courant pour tendre vers une composante continue à la valeur du courant DC appelé.

Tout à fait, plus tu augmentes L et plus l'amplitude du courant sera faible.
Plus tu augmentes C , plus la tension sera lisse

Sinon pour la solution RC, j'aime pas trop, ça voudrait dire qu'on dégrade le taux de régulation du transfo en augmentant sa résistance interne par le biais de cette résistance additionnelle...

C'est ton point de vue, c'est une solution technique tout simplement, d'ailleurs qui a été mise en pratique pour l'alim du GH5 afin d'optimiser un transfo de 30VA.

Les valeurs ne sont pas prohibitives, il suffit que ton transfo ait 10% de taux de régulation afin d'obtenir un fonctionnement similaire sans ajout de cette résistance, elle sera par naturellement intégrée dans la valeur résistive DC de ton secondaire et 10% c'est déjà un bon transfo export qui lui est calculé pour du 60 Hz, ou généralement ce que l'on trouve sur étagère.