[AMPLI] Modif d'un ampli Merlaud AM 15 N

[bozole]

Salut

N'aie pas de scrupules chigalihape, franchement !!
Je n'y peux pas grand chose moi non plus si je ne suis pas tjs d'accord avec vitriol d'une part, et si d'autre part je suis à chaque fois obligé de préciser tout puisqu'il ne lit pas les posts visiblement ... Encore un exemple, il te dit :

Pour le TS et afin de minimiser les couts, il suffit de mettre un HP de 8 Ohm sur la sortie 16, vous aurez 6k au primaire, ça sert à ça un transfo d'impédance.

Et c'est ce que je t'ai dit juste avant ...

Tu commences peut être à comprendre pourquoi je n'en peux plus aussi de me heurter à un mur de connaissances et de certitudes qui refuse obstinément de s'ouvrir à la moindre vision des choses un tant soi peu différente de la sienne !! Pareil pour les conseils pour "mesurer" le TS
C'est hallucinant vitriol d'être "borné" à ce point là et d'avoir besoin de systématiquement valider tout ce qui est dit ici !!!

Donc pour finir, chigalihape, continue, je ne posterai plus ici, je suis un "newbie" et je laisse vitriol qui a plus sa place ici que moi en tant qu'ancien et modérateur.
C'est dommage, vraiment, mais ce qui serait encore + dommage serait que tu abandonnes ton projet à cause de nous !!!

Courage, tu n'es pas bien loin du but
Bonne fin de journée

PS : et je le rappelle, vitriol STP respecte ce qui a été dit ici, dans son intégralité, et ne fais pas de coupes franches dans les posts comme tu l'as fait dans le passé

EDIT :

Bozole, je capte pas trop le chgt d'impédance sur la sortie. C'est dans le cas ou je changerait le TA pour un model 18W ?

Pour votre info, je compte coller derrière un cab avec 3 possibilités :
1 entrée 8ohms sur un 10' C10R Jensen 25W
1 entrée 8 ohms sur un 12' C12R Jensen 25W
1 entrée 4 ohms avec les 2 Hps précités en //

ça tombe bien, ça correspond pil poil à ce que je te disais : la sortie 6 ohms de ton Merlaud actuel devient une 4 ohms, donc nickel pour tes 2 hp en //, et la sortie actuelle 15 ohms du Merlaud devient une 8 ohms
Et ces 2 sorties ont une impédance reflétée au primaire de 8K, ce qui est nickel pour un 18W.

Donc juste le transfo d'alimentation à remplacer ...

[chigalihape]

Bozole, je t'ai répondu en MP.

[bozole]

Oui, j'ai vu, et je viens de t'envoyer un mail

[vitriol82]

Houlà, c'est quoi ce pugilat?

Pour la bienséance, je ne relèverai pas.

S'il faille faire la synthèse de ce topic:

Constat: Transfo d'alim avec HT trop importante pour un filtrage C/R/C classique d'un 18W en PP EL84

Propositions faites sans changement de transfos:
- Ajout d'une self pour passage en L/C avec ou sans rectifieuse - non retenue
- Changement des lampes de puissance pour passage en PP 6V6 - non retenue

Proposition faite avec changement de transfo
- Changement du transfo d'alim

Sur ce point il reste une inconnue, l'adaptabilité mécanique .

Si on me permet d'intervenir, il me faudrait la taille du cadre et l'entraxe de fixation, il nous est permis de pouvoir en faire faire sur mesure et dans ce cas taillé ad'hoc avec l'utilisation de la rectifieuse (voire avec une HT à prise pour une option rectif/diodes conservant les mêmes caractéristiques de HT au niveau des lampes)

Il faudra patienter septembre car le bobineur est en congés tout le mois d'aout

[charpy]

bon on ne va pas se prendre la tete pour une question d'approche :
vitriol82 a une approche professionnelle des transfos donc on ne fait pas n'importe quoi en terme de dimensionnement, filtrage etc... si on fabrique un matériel qui doit etre garanti par le constructeur et que la réputation de la boite est en jeu.
en DIY on bricole comme on peu avec ce qu'on a quitte a faire courrir des risques pour le matériel

donc si vous voulez etre tranquille écoutez les conseil de jojo mais vous n'etes pas obligé de faire tout ce qu'il dit (par contre ca risque de l'enerver si vous faites n'importe quoi...)

concernant le suivi des discutions en tant que modo on suit bénévolement 5-10 topics en meme temps pendant des semaines ou des mois donc a facilement tendance a zapper des informations ou a mélanger des choses lorsque la discution s'éternise, qu'on tourne autour du pot et qu'on change d'avis... mais c'est aussi par ce qu'on suit les topics qu'on peut vous filer un coup de main. encore une fois on n'est pas une hot line, on n'offre pas de garantie de diagnotique ou de résultat, on vous fait souvent tester des truc pour rien histoire d'écarter les fausses pistes....

mais bon en meme temps on n'est pas obligé d'intervenir, sauf pour des questions sécurité car le forum est lisible par tout le monde. donc si vous voulez bosser sur cet ampli entre vous, faites nous le savoir et vous pourez continuer a poster sans qu'on vous dérange. d'ailleur on apprécie beaucoup l'entraide entre membres car c'est plus enrichissant et parce qu'on ne peut pas etre partout.

[superchouf]

Voila pour info ce qu'on m'a dit à propos du composant mystère :

"son fameux composant mystère est une résistance CTN (ou CTP) dont la valeur change avec la température. Ce qui explique la valeur incohérente trouvée au contrôleur universel à 25°. Ces composants étaient utilisés autrefois dans les téléviseurs "tous courants" (sans transfo) pour protéger les capas à la mise sous tension."

[bozole]

bon on ne va pas se prendre la tete pour une question d'approche :
vitriol82 a une approche professionnelle des transfos donc on ne fait pas n'importe quoi en terme de dimensionnement, filtrage etc... si on fabrique un matériel qui doit etre garanti par le constructeur et que la réputation de la boite est en jeu.
en DIY on bricole comme on peu avec ce qu'on a quitte a faire courrir des risques pour le matériel

Bonjour

Tout d'abord, merci pour votre intervention à tous les deux (et merci superchouf pour l'info sur la fameuse résistance !!)

Je voudrais juste apporter quelques précisions sur le déroulement du topic et le pourquoi de cette situation un peu tendue

Ce n'est pas juste une question d'approche Charpy, je suis désolé de le dire. C'est une question de respect et de confiance.

J'ai moi aussi une approche professionnelle (c'est mon métier, je répare des amplis à lampes, essentiellement des vieux), et je n'ai jamais conseillé quoi que ce soit qui soit dangereux ou limite niveau alimentation à chigalihape. Je lui ai même donné une méthode alternative moins dangereuse (pour sa santé) pour mesurer son transfo de sortie (quand vitriol au final lui conseillait d'utiliser l'enroulement 115V de son transfo d'alim et d'injecter ça au primaire du transfo de sortie)

Tout est parti le jour où j'ai eu le malheur d'écrire que l'alimentation sous dimensionnée (dans son ensemble, transfo avec une impédance un peu forte, filtrage sous dimensionné, lampe de redressement) avait une très grande importance dans le rendu sonore d'un vieil ampli comme le Marshall 18W, surtout quand on le pousse dans ses retranchements, et ça n'a pas "plu" à Vitriol ... Je n'ai pourtant émis aucun jugement, j'aime le son de bcp d'amplis avec des alims "tendues", mais j'ai dit que faire une copie d'un 18W en y mettant une alimentation "sur-dimensionnée" (filtrage, transfo etc ...) par rapport à l'originale impliquera qu'on ne pourra pas avoir le même rendu sonore. C'est tout ce que j'ai dit à la base !!
Et depuis, tout ce que j'écrivais était systématiquement sujet soit à remise en cause de la part de vitriol, soit à validation de sa part, soit et c'était souvent le cas il ne lisait pas les posts précédents et postait la même chose à peu de choses près ... Et je ne parle pas de l'épisode "censure" d'une partie de ses posts et des miens la 1ère fois où je lui ai "tenu tête" et lui ai fait remarqué qu'il parlait d'une façon un peu "limite" parfois ...

C'est humainement que ça n'a pas collé (et que ça ne colle pas). Je respecte les importantes connaissances de vitriol, et je respecte nos différences de points de vue. Mais lui ne respecte pas ça (ou alors pas dans la forme en tous cas ...)
Je ne vais pas refaire toute l'histoire ici, si tu as le courage, lis l'ensemble du topic pour te faire ta propre opinion (mais je comprendrai que tu n'en n'ais pas le courage ... Ou lis ne serait ce que la moitié ?)

Je suis désolé qu'on en arrive là, surtout pour chigalihape !!!! Il a un bon projet, il ne manque pas grand chose pour qu'il puisse le finaliser, il a quelques choix à faire. J'espère qu'il ira au bout, ou si il n'y va pas, que ce ne soit pas à cause de mes échanges avec vitriol, ça n'en vaut vraiment pas la peine !!!

Longue vie à projetG5, à une prochaine peut être (et bonjour à Bimole s'il passe dans le coin)
Bonne fin de journée

[vitriol82]

Bon c'est le vilain petit canard qui n'en remettra pas une couche qui va poursuivre la discussion
Bozole,
Puisque tu as en main de vieux bouzins, aurais tu relevé les caractéristiques exactes des transfos d'alim? Sachant que ces transfos, ayant été calculés pour du 60 Hz, il faudra réadapter un pouillème , mais ça c'est ma sauce. S'il faille démystifier le coté "vintage" des transfos de l'époque, il faudrait que je demande s'il existe encore des tôles magnétique lambda , surtout à grains non orientés, ou voire si je n'ai pas un vieux transfo de TSF qui aurait la même taille de cadre que je ferais rebobiner.

Voire si t'en as un qui a fini par cramer par accident, ça faciliterait l'autopsie, le reverse ingéneering c'est pas compliqué.

Je ne peux proposer mieux pour l'instant, même à mes frais.

[bozole]

Salut

Non je n'ai jamais relevé les caractéristiques exactes, je le ferai la prochaine fois que je bosse sur un vieil ampli classe AB et je te posterai les résultats, pas de soucis.
Mais encore une fois, c'est un tout (transfo / redressement / filtrage) d'une part, et d'autre part (c'est un aparté sur la simulation), PSUD ne permet pas de faire une simulation dynamique du comportement de l'alim, c'est "juste" une simulation statique. C'est très utile et très intéressant, je ne dis pas le contraire, mais ça ne permet pas d'estimer de façon fiable le comportement dynamique de l'ampli, sur de fortes transitoires, de fortes attaques de cordes, de grosses nuances de jeu etc ... Qui plus est quand il est poussé dans ses derniers retranchements

Bonne soirée, à+

PS : j'ai peut être une carcasse de transfo, mais il faut que je remette la main dessus. Ceci dit c'est un transfo de JMP Marshall 100W du début des années 70, donc ça ne serait pas très parlant. Mais je vais jeter un coup d'oeil pour voir si je le retrouve. Je rends systématiquement à mes clients les pièces et composants que je remplace, donc je n'ai pas de stocks de vieux composants ...

[chigalihape]

Salut,

Charpy, merci de ton intervention.

Superchouff, bien joué pour la thermorésistance ! J'ai fais une mesure de la tension à ses bornes à l'allumage de l'ampli : la tension chute pour s'établir à 14V après 1 minute de fonctionnement. La mesure de la résistance (dans le circuit) juste après extinction est de 150ohms mais elle regrimpe très vite.
Si j'ai suivie, son rôle est donc d'envoyer progressivement la HT dans le circuit afin de le protéger.
Astucieux cette protection dynamique.

Bon, j'étais pourtant décidé d'arrêter de poster pdt quelques temps, mais les posts et les MP de mes deux comparses de Vitriol et Bozole me poussent à continuer... Allez !

Je vais faire un plan d'implantation pour la solution inductance. Je veux quand même vérifier si ça passe (ce sera au mm !)

Pour la solution du chgt de TA, j'ai lu que le hammond 370FX pouvait le faire pour un 18W... mais la c'est sur que ça passe pas

bon à suivre...

[vitriol82]

PSUD ne permet pas de faire une simulation dynamique du comportement de l'alim, c'est "juste" une simulation statique.

Et bien justement si bozole, le j'avais signalé mais pas expliqué dans l'un de mes posts: je vais donc réparer cette oubli:

Comment interpréter la valeur dynamique de l'alim? à part faire le calcul de l'énergie stockée par la formule Q= 1/2 . C . V² cette dynamique a une interprétation graphique au moment du step de courant.

La partie gauche du step est la valeur de tension lorsque l'on est en classe A, la partie droite est la classe B mais à fond les ballons.

Tu observeras que la tension met un certain temps avant de se stabiliser en seuil bas et donc le facteur temps entre en ligne de compte.

Maintenant dans la vraie vie d'un ampli, quand tu viens taquiner la classe B , lors d'une attaque par exemple, elle va provoquer un appel de courant de faible durée, on va admettre 100 ms.
Il te suffit de tracer une droite à 100ms après le step et regarder le point d'intersection avec la courbe de tension, ça te donnera la valeur instantanée de l'alimentation lors de l'attaque.

En final il te suffit de regarder la pente , s'il elle est plutôt plane, l'alim engendra de la dynamique, si la pente est raide, c'est une pompe à vélo, incapable de tenir la moindre sollicitation.

Ensuite quand le regard s'affute, il y a 2 paramètres qui permet un constat d'ensemble:
- Le voltage drop entre les valeurs min et max de l'alim (le fameux sag)
- la tendance de la pente

Généralement les tares vont de paire, plus la pente est raide et plus le sag est important.

Maintenant il sufit de définir la nature du sag "vintage" qui a fait tant coulé d'encre, car aujourd'hui ni toi ni moi ne pouvons le définir, pour cela il faut le quantifier, se dire que la rampe doit être de 400ms par ex et là on rentre dans la topologie.
Par contre, je peux te confirmer que la dynamique est totalement liée à la stabilité de l'ampli.

Dynamique vs compression, ce sera toujours notre dilemme

[chigalihape]

Bon, voilà une implantation avec l'inductance 159Q. Ca passe juste mais ça peut le faire sur le plan "mécanique".



Par contre c'est serré la dedans !!! 8O

D'un point de vu thermique, le capôtage est bien ajouré donc ça devrait aller. Mais je pose la question d'un point de vu magnétique. J'avais lu des trucs sur l'orientation des bobines (transfos) qui pouvaient être source de hum. Ca vous parle ?

Juste quelques détails :
- Les plaques à composants sont celle à cosses de chez TubeTown (made in china http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -lugs.html).
- L'implantation des composants n'est pas définitive et ne tenez pas compte de leurs valeurs. Pour leurs dimensions (approximatives !) je me suis basé sur des photos de montages. Si certaines vous choquent dites moi.
- Le châssis dispose d'un espace de 2 cm en sous face. Ca pourrait me permettre de mettre certains composants "off-board" et de faire circuler la tripaille.
- C'est d'ailleurs sous l'inductance que je compte mettre le filtrage des 12AX7.
- J'ai pris en compte les composants de ta simul PSUD, Vitriol.
- C'est l'EZ81 qui est entre le TA et l'inductance.
- Pour l'inductance, le vert foncé correspond à l'embase, le vert clair aux dimensions hors tout de la bobine.

Voilà. Z'en pensez quoi ? Ca peut le faire ?

à plus.

[Mikka]

Quel dimensions a ton chassis ?

J'ai monté un PP de 6V6 avec sont préamp dans un chassis de 30cm x 20cm avec une alim comprenant un self 159Q un TA de 70VA et un OT 125E de chez Hammond lui aussi.

Pour t'aider en ce qui concerne le cablage et l'implantation il y a des tutos pour ça comme celui du G5 par exemple.

Concernant le layout, je ne m'y prendrais pas ainsi.
Mélanger les lampes avec les plaques de composants ne me semble pas être une bonne option. Tu devrais je pense t'inspirer des layout de vieux amplis comme par exemple celui ci :



Le layout, cablage et implentation sont des éléments très important qu'il ne faut pas négliger, donc prends ton temps car même si le schéma est bon et l'alim bon foutue, un mauvais layout peut rendre l'ampli aussi bruyant qu'un nid d'abeilles.


Ca avance, on devrait finir par l'entendre chanter ce cousin du 18W.

[bozole]

Salut à tou(te)s

Chigalihape : je suis vraiment content que tu continues sur ton projet, sincèrement !! Tu n'es pas très loin de la finalisation, sur le "papier" en tous cas ...

Mikka : concernant le layout, si le dessin de chigalihape est à l'échelle (et je pense que c'est le cas vu qu'il nous dit que l'inductance passe tout juste), je ne vois pas trop comment il peut faire autrement dans les grandes lignes ...
Ce qui est le + important pour avoir un ampli bien silencieux, c'est le câblage des masses et des filaments de lampes, c'est là où il va falloir être vraiment vigilant !!
D'autre part, de par la forme de son chassis, il ne peut pas câbler comme sur le layout de vieux Fender que tu posts car ses tubes sont à l'intérieur du chassis (c'est d'ailleurs ce qui va rendre un peu délicat un câblage propre des filaments et des sockets ...)
Ce n'est pas ma spécialité, mais peut être qu'ici le mieux serait de reprendre le type de layout d'origine, c'est à dire un circuit imprimé, bien conçu !! C'est sans doute ce qui serait le plus simple à mettre en place et le plus efficace en terme de hum. A voir avec les spécialistes du circuit imprimé

Sinon, si tu remplaces le transfo d'alim par un de 18W, tu récupères de la place à l'intérieur du chassis, car tu passes à un filtrage sans inductance ...
Pour les marques qui font des transfos de 18W en 230V, tu as entre autres Heyboer, Mercury Magnetics mais pour moi le MM est trop cher ...
Sinon dispo en Europe, chez Hammond par exemple, et qui a sans doute plus de chances de rentrer qu'un 370FX (il faudrait vérifier les caractéristiques détaillées, mais ça devrait pouvoir le faire. Ce sera un peu en dessous en tension, mais ça devrait pouvoir le faire) : http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... 260-G.html
Mais fais attention à une chose : de par la forme de ton chassis, il faut prendre un transfo qui puisse tenir à 100% à l'intérieur de ton chassis. Or ce n'est pas le cas de 95% des transfos présents sur les amplis guitare. Dans la "liste" que je t'ai donnée, c'est le cas du Hammond par exemple.
Voir aussi du coté des transfos toriques, ou faire faire un transfo sur mesure (solution que proposait vitriol, vois peut être avec lui si il peut te tuyauter là dessus ?)

Sinon pour l'implantation telle quelle avec l'inductance Hammond, je ne suis pas spécialiste en magnétisme, je laisse donc les spécialistes te répondre par rapport à l'influence sur ton circuit. C'est un sujet qui visiblement a été abordé plusieurs fois sur G5, avec des avis différents. Au feeling, je ne pense pas que ça pose un problème, mais à valider par des personnes qui ont plus d'expérience que moi dans le domaine.

Bonne journée

PS : vitriol, merci pour les précisions sur PSUD. Mais pour moi ça ne décrit toujours pas un fonctionnement dynamique de l'alimentation : en effet, pour ça il faudrait voir comment l'alim réagit en fonction de la fréquence du signal à amplifier d'une part (et de son contenu harmonique, car on ne balance jamais un sinus pur, c'est un signal bcp plus complexe et "difficile" à traiter), et d'autre part ne pas associer les tubes à des sources pures et parfaites de consommation de courant, qui réagissent immédiatement etc ...
Alors oui, je veux bien te croire qu'avec l'expérience ça donne une tendance qu'on peut associer avec un type de son. C'est une expérience que je n'ai pas, mes premières simulations datant de mes posts ici sur ce topic.

[vitriol82]

Pas de soucis Bozole, un de mes tords et qui a engendré le gros quiproquo de nos débuts de relations a été de penser que tu maitrisais plus le sujet, c'est une des raisons pour laquelle j'affirmais certaines choses sans les développer.

J'essayerais pour la suite d'être aussi didactique et faire part de l'ensemble de mes observations et d'espérer un jour de mettre un transfo marshall au banc d'essai .

On va faire pro-
Il me faudrait le plan du châssis coté, c'est à dire et bien la forme de la tôle avec l'emplacement des trous etc- Je modélise 3D et propose une solution d'implantation

J'ai déjà la self en biblio je créerais les éléments inconnus en volume

Certains d'entre nous se sont sortis le cul des ronces avec un châssis pour AC15 de cette façon