Rectifieuse AZ41

[dymo]

Salut à tous,
J'ai un autre projet en vue. J'ai acheté une TSF avec un transfo 2x305 V avec point milieu et une rectifieuse AZ41 (chauffage à 4.3V). Voilà ma question : pour simuler mon alim sur PSU2, quelle est la rectifieuse à prendre en compte, pour être au plus proche de l'AZ41 ?
Merci

[vitriol82]

Faut éplucher les datasheets toi même car malheureusement c'est pas dans la liste

http://www.duncanamps.com/psud2/rect_list.php

[tazzon]

Tu la simules avec un redressement double alternance (full wave dans PSUD) et une résistance série de 100 ohms.
50uF max en sortie.
Elle est donnée pour 70mA en sortie, tu compte en faire quoi ? c'est pas trop énorme sauf pour un petit SE type EL84/6V6.

[dymo]

Salut Tazzon,
C'est exactement çà, je refais un SE 6V6 pour mon fiston (un petit combo) avec les pièces en stock, notement une 6v6 et une 12ax7, et les pièces de la TSF achetée en brocante (je crois savoir que t'est spécialiste !!)

Il y a 2 choses que je ne pige pas trop :

- c'est que la tension actuelle délivrée en entrée du transfo de sortie (donc +A sur l'alim) est de 259V (mesurée) alors qu'avec la simule sur PSUD, en prenant les même consos que les lampes du poste, j'obtiens 380V en +A
Ok, c'est pas très grave si je recalcule une alim complète (je ferais avec ces tensions élevées) mais j'ai peur de faire une boulette quelque part, et surtout, j'aimerai comprendre.
Et dans ce cas là, cela vaut-il la peine de garder un redressement à tube ? autant passer avec des diodes !

- je ne suis pas spécialiste de la redresseuse, et je ne pige pas la façon dont c'est câblé :
L'entrée des 2xHT en AC, là je suis ok, mais le mélange du "chauffage" 4,3V avec la sortie HT en DC, là, je vois pas bien !

Voici le schéma de l'engin :
<<<SCHEMA COMPLET TSF PHILIPS>>>

Un peu d'aide pour la compréhension de la chose serait la bienvenue.

[Burtie]

- je ne suis pas spécialiste de la redresseuse, et je ne pige pas la façon dont c'est câblé :
L'entrée des 2xHT en AC, là je suis ok, mais le mélange du "chauffage" 4,3V avec la sortie HT en DC, là, je vois pas bien !

On a une valve à chauffage direct, ce qui veut dire que c'est le filament lui même qui fournit les électrons aux plaques, électrons en provenance du circuit (le sens des électrons étant inverse au sens conventionnel du courant). La tension de chauffage est donc mélangée à la tension pulsée issue du redressement. Ici, on a une tension de chauffage environ 50 fois plus faible que la tension pulsée, elle est donc négligeable et sera éliminée par le filtrage

[tazzon]

C'est le principe du chauffage direct, un enroulement dédié.
En fait t'as ton enroulement 4VAC qui fait chauffé ta cathode, le fait que l'enroulement soit isolé fait qu'il peut très bien se trouvé à 300V que ça pose pas de problème. En gros t'as une circulation de courant localement qui chauffe et un redressement comme qui fait que ton enroulement de chauffage se trouve à 350V (en gros) et que la tension de chauffage oscille autour de ça un peu comme qd on référence les chauffage en 6.3V à la masse ou à la cathode du tube de puissance, le principe est le même

[dymo]

Merci pour vos réponses, j'ai tout compris. C'est ce que je pensais, mais je voulais en être sûr.

Tu la simules avec un redressement double alternance (full wave dans PSUD) et une résistance série de 100 ohms.
50uF max en sortie.

Tazzon, tu m'as parlé d'une R de 100ohms en série. Est-ce que ça correspond à la résistance Ra que je trouve sur les data de la'AZ41, en l'occurence 2x100 ohms pour une tension d'anode de 2x300V ? Si c'est ça, pourquoi n'éxiste t'elles pas sur le schéma de la TSF, à moins que ce ne soit la résistance ohmique du secondaire du transfo d'alim (2x162ohms mesuré) qui fasse office de Ra ???

Pour la capa, j'avais vu qu'il ne faut pas dépasser 50µF

[tazzon]

C'est la résistance série interne de la redresseuse, j'ai vu ça sur tdslpe, un redresseuse a une résistance série, c'est la résistance de plaque en fait comme pour une triode.

[dymo]

Bon, à force de chercher, voilà ce qu'est Rt :
Rt = Rs + n²Rp (avec Rs résistance d'un demi-secondaire, Rp = résistance du primaire et n ... je ne sais pas )
J'ai trouvé ça sur les datasheets de l'AZ41
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... a/AZ41.pdf

Je vois que 1=(n+n) (si j'arrive bien à lire) donc n serait égal à 0.5 ?
Pas sûr tout çà !
Peut-être que quelqu'un sait ?

[vitriol82]

Ça c'est l'impédance du transfo, il est utile pour le calcul des résistances de protection d'anodes de la rectifieuse, déjà expliqué plusieurs fois, généralement je me contente de la résistance DC du secondaire.

Pour le coup de la résistance série, pas tout à fait vrai, la réponse du tune rectifieur n'est pas linéaire (cf lien que j'ai donné, cliquer sur une rectifieuse EZ81 par exemple)

Je regarde les caractéristiques de cette rectif et je vous donnerai un avis

EDIT

Je n'ai rien trouvé d'aussi peu performant en rectifieuse, (tension de chauffage, culot etc), elle un un voltage drop 2 x supérieur à une pauvre 6X4 ou EZ80.

Désolé, va falloir passer par autre chose

[Mikka]

Salut Dymo.

Aux vues de la rareté de ta rectifieuse qui de plus peut te lacher à n'importe quel moment, et sachant qu'en classe A ça n'apporte rien, peut-être serait-il plus simple et plus safe de faire ton montage avec un redressement à diodes silicium.

De plus ça va fortement simplifier les choses pour la simulation de ton alim, il te sufira d'entrer la valeur de ta résistance de secondaire et la tension nominale.

L'EL41 sous 250V fonctionne en classe A pour un petit 4W pour une charge de 7k et une polarisation à 7V pour environs 35mA.

Ca doit apparemment correspondre à tes caractèristiques pour ton OT et ton PA ... ... à confirmer...tu vas peut-être avoir du mal à faire tourner une 6V6 ou une EL84 qui tournent plutôt à 48mA sous 250V.

Faut simuler mais je crainds que ton transfo d'alim soit un peu juste, sauf peut-être si tu passes en redressement silicium, tu perdras moins de tension pour l'alim et tu récupèreras peut-être 10 à 20V ou plus d'après ce que semble dre Jo, ce qui pourrait jouer à ton avantage.



En tout cas si ça passe, tu devrais te retrouver avec de quoi faire un chouette petit combo !

8)

Pour 7k de charge avec une 6V6 ou une El84 il te faudrait dans les 285/290V sur l'anode avec Ia=41mA pour être type top ... si les 7k de primaire de l'OT se confirme ça te laisse un bon point de repère pour la mise au point de l'alim.

[bozole]

Bon, à force de chercher, voilà ce qu'est Rt :
Rt = Rs + n²Rp (avec Rs résistance d'un demi-secondaire, Rp = résistance du primaire et n ... je ne sais pas )
J'ai trouvé ça sur les datasheets de l'AZ41
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... a/AZ41.pdf

Je vois que 1=(n+n) (si j'arrive bien à lire) donc n serait égal à 0.5 ?
Pas sûr tout çà !
Peut-être que quelqu'un sait ?

Salut

Ce n'est pas 1=n+n, c'est 1:n+n
C'est le rapport de transformation en voltage entre primaire et secondaire HT du transfo d'alim

Un exemple : si tu as un transfo qui est donné pour 230V au primaire et 300V - 0 - 300V au secondaire HT (donc secondaire HT point milieu), tu as n=300/230, soit n à peu près égal à 1,3

- c'est que la tension actuelle délivrée en entrée du transfo de sortie (donc +A sur l'alim) est de 259V (mesurée) alors qu'avec la simule sur PSUD, en prenant les même consos que les lampes du poste, j'obtiens 380V en +A
Ok, c'est pas très grave si je recalcule une alim complète (je ferais avec ces tensions élevées) mais j'ai peur de faire une boulette quelque part, et surtout, j'aimerai comprendre.
Et dans ce cas là, cela vaut-il la peine de garder un redressement à tube ? autant passer avec des diodes !

A propos de l'utilisation de PSUD :
Pour ta simul, il est indispensable que tu prennes les paramètres précis de ton transfo, car suivant son impédance de sortie, le résultat peut être très différent au niveau de la tension redressée / filtrée ... Et comme ton transfo doit avoir une impédance assez forte (c'est quasiment tout le temps le cas sur les vieux amplis / postes radio), la tension s'écrase ...
Il te faut, pour faire une simulation réaliste dans PSUD (c'est valable pour la simul de ton circuit tel qu'il est actuellement, et pour tes simuls futures quand tu vas changer le circuit pour en faire un ampli guitare), faire plusieurs mesures pour bien caractériser ton transfo d'alim :

- Le voltage au secondaire à vide pour un voltage donné au primaire (tu prends les 2 mesures : tu vérifies le 230V au primaire, si il n'est pas de 230V tu notes la valeur que tu mesures, et tu mesures le voltage au secondaire)
- La résistance DC du primaire et d'un demi enroulement du secondaire

Ensuite, dans PSUD, clic droit ou double clic sur le transfo d'alim / edit
Tu obtiens cette fenêtre :



Tu cliques sur le petit carré à gauche de Ohms et tu rentres tes mesures, le soft va te calculer l'impédance de ton transfo, et là avec ces données tu devrais retomber sur tes pas niveau tension redressée / filtrée

Bonne fin de soirée, à+

[vitriol82]

Un exemple : si tu as un transfo qui est donné pour 230V au primaire et 300V - 0 - 300V au secondaire HT (donc secondaire HT point milieu), tu as n=300/230, soit n à peu près égal à 1,3

Vrai si tu résonnes pour PSUD car tu ne prends qu'un demi enroulement secondaire et que le raisonnement se fait en point milieu.

Faux si tu résonnes transfo, car ton rapport est 230 primaire et 600V au secondaire.

Ce n'était qu'une remarque purement théorique mais qu'il fallait la souligner car il faut raisonner transfo lorsqu'il s'agit de la puissance de celui ci.

ke vois que mes tutos ne sont pas si mal faits que ça

[bozole]

Vrai si tu résonnes pour PSUD car tu ne prends qu'un demi enroulement secondaire et que le raisonnement se fait en point milieu.

Faux si tu résonnes transfo, car ton rapport est 230 primaire et 600V au secondaire.

Salut

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire Jo, puisque la question initiale était sur le rapport de transformation 1:n+n (et c'est justement noté comme ça dans les datasheet car le secondaire a un point milieu). Je n'ai pas dit que c'était 1:n pour le transfo pris en exemple, j'ai juste calculé directement n en "découpant" les 2 demis enroulements, et dans mon exemple, n=1,3, donc le rapport de transformation du secondaire HT du transfo dans sa totalité (en mettant de coté le point milieu) est bien comme tu le dis 1:1,3*2 soit 1:2,6 ce qui correspond bien à 230V primaire et 600V secondaire, non ?

J'avais dit en début de post :

Ce n'est pas 1=n+n, c'est 1:n+n
C'est le rapport de transformation en voltage entre primaire et secondaire HT du transfo d'alim

Je ne comprends pas trop ce que tu as voulu dire, d'autant plus que cette histoire de n c'était par rapport à une question de dymo sur le calcul de la résistance série à mettre éventuellement avant la rectifieuse (pour la protéger), ce n'était pas par rapport à une simulation PSUD du circuit d'alim

Bonne journée, à+

[vitriol82]

Arf, j'ai touché la corde sensible:

Je ne disais pas que tu avais tord, je faisais remarquer que le terme "rapport de transformation" est mal employé .

Ta démonstration est bonne mais un transfo 300-0-300 est avant tout un transfo 0-300-600V , le PM n'est qu'une convention de fabrication et de lecture.

On s'égare un peu de toute façon cette formule n'est applicable que lorsque l'on veut calculer la valeur des résistances de protection d'anodes pour les rectifieuses, chose que je n'ai jamais vu appliqué dans les alims d'ampli guitare. Ceci dit ils sont tellement mal faits que l'impédance de ceux ci doivent largement couvrir les valeurs mini requises par les datas.

EDIT

Euh....Pas besoin à chaque fois de mettre en citation et mettre en gras tes citations pour te justifier, j'avais parfaitement compris ce que tu voulais dire. J'ai l'impression de passer pour un neuneu