Rectifieuse AZ41

[bozole]

Ok tazzon et croquignol

Les capas sont petites sur le Champ effectivement car on ne peut pas trop monter à cause de la rectifieuse, mais ce n'était pas l'objet de l'interrogation, je reprécise car j'ai dû mal m'exprimer :

- Un vieux Champ en bon état sonne d'enfer et ne hum quasiment pas, pourtant le filtrage est cheap ...

- Est ce qu'un ampli du même type, les mêmes tensions d'alim et le même schéma mis à part le filtrage (bien mieux filtré) sonnerait mieux et / ou différemment, sachant qu'on est en SE

(Sur les push pull classe AB, la quantité / qualité de filtrage joue bcp sur le son, mais on peut plus facilement comprendre pourquoi à cause du sag générés par les relativement importantes variations de conso de courant)

[charpy]

plus de filtrage peut rendre le son plus baveux dans le grave voire meme créer du "motorboating" (oscillations BF) dans les cas extremes

[Mikka]

Non, les 11K4, ça ne va pas le faire ... Tu l'avais proposé hier Mikka, mais tu n'avais pas dû étudier en détail ?
Non seulement c'est très risqué par rapport aux pics de tension (+ de 700V), mais en + ce n'est pas symétrique du tout au niveau de l'amplitude du signal en sortie !!

Je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment ...

Lorsque j'ai proposé les 11k4 c'était sous une autre polarisation avec Ua à 350V, la pente dans ce cas là n'est plus la même et on se trouve dans une configuration plus safe et plus optimum et avec une puissance de sortie relativement normale.

Avec le transfo de dymo, on peut facilement avoir 370V en A+ sans R chuttrice concéquente, ce qui est parfait pour un Ua à 350V en tenant compte de Uk pour le cathode BIAS et de la chutte de tension théorique dans l'OT.

[dymo]

Salut

Lorsque j'ai proposé les 11k4 c'était sous une autre polarisation avec Ua à 350V, la pente dans ce cas là n'est plus la même et on se trouve dans une configuration plus safe et plus optimum et avec une puissance de sortie relativement normale.

Mikka, pourquoi dis-tu qu'a Ua=350V, la pente serai différente ?
C'est seulement le point de fonctionnement qui est différent ?

J'avais d'ailleurs posé une question concernant ce point de fonctionnement qui était le même vers Ua=310V pour les 2 valeurs de l'OT (5.7k et 11.4K et donc 4ohms et 8 ohms)n puisque les 2 droites se croisent à 310V.

DROITES 5.7K et 11.4k
Droite bleu = 11.4K
Droite rouge 5.7K


Quelle est la raison qui fait préférer la pente de 5.7K ?

[tazzon]

C'est le fait que tu vas saturer plus vite mais de mon point de vue, les deux fonctionnent.
J'ai eu le même problème que toi avec un OT recup TSF (celui de l'ampli en gpl corner), il faisait 5k/2.5R mais je l'utilise en 8k/4R, je l'ai déjà branché sur un externe en 8 ohm et ben franchement j'ai pas trouvé de différence alors moi je dis te prend pas la tête, t'as qu'à dire que c'est un OT 8.5k/6R
De toute façon quand on voit la tronche de l'impédance d'un HP, faut avoir envie de se prendre le chou, tu choisis en prenant le meilleur des 2 mondes (4 et 8 ohm) soit 8k5/6R et comme ça c'est passe partout

[dymo]

Salut Tazzon,
Si je me prend un peu la tête, c'est que mon OT n'a qu'une seule sortie secondaire (TSF avec à l'origine un Hp de 5ohms) et que dans mon cas, si je dois acheter un HP, je préfèrai un HP 8 ohms apparement plus facile à trouver qu'un 4 ohms. (Et aussi, pour les essais, tous les cabs que j'ai chez moi sont en 8ohms mini)
Voilà pourquoi je préférai utiliser la courbe 11.4K. Mais ce n'ai pas une obligation

PS : c'est vrai que, pour en avoir mesuré quelques fois, les impédances de HP c'est n'importe quoi! un 8ohms, c'est plutôt souvent proche de 7ohms que de 8, voir moins.

[Croquignol]

Je ne suis pas expert, mais je vais essayer de te répondre.

déjà les puissances de sortie ne sont pas les mêmes. Si ton signal sur les grilles varie entre 0v et suffisament (-40V et des on va dire).

Avec la charge de 5.7k
L'intensité en sortie varieras autour de 40mA entre 90mA et 0mA. En supposant un truc sinusoidale, ca fait 45mA d'amplitude avec un facteur de forme racine de 2 ça fait 32mA d'intensité efficace. (45mA/1.414)

Dans une charge de 5.7k ça fait une puissance de ZI²eff= 5700*32²mA= 5.8W

Avec la charge de 11.4k
Je te laisse verifier mais je trouve en appliquant les mêmes calculs un truc autour de 8W

Donc à priori tu aurais plus de puissance dispo pour la charge avec la 11k4.
C'est marrant parce que j'aurais dit le contraire à priori. Comme quoi c'est trompeur.




Mais en contrepartie la droite 11k4, pour une tension de grille de -20v la tension d'anode est de 500V, à la louche pour une tension d'anode de -30V, ça va taquiner les 700V.
Ca commence à faire pas mal, bon normalement le tube tiens, mais l'OT et le reste, en fait personne n'a de réponse définitive à la question sur ce forum:
C'est un peu le même problème que dans ce post:
viewtopic.php?t=2817

Sinon comme Tazzon j'aurais un peu tendance à essayer de brancher un 8ohms. Mais bon en terme de respect du matériel je suis pas un exemple.
Faut juste etre conscient que tu risque de cramer des trucs.
Mais finalement avec des pics à 700v, tes loins des 1000-1200V annoncé dans le dernier post de Mikka.

[dymo]

Je pense qu'à lire toutes ces infos, il va être tout de même plus raisonnble que je recherche un HP en 4ohms.

[Croquignol]

Je sais pas perso je tenterais 11k4, de toute façon si tu pêtes une 6v6 ou un transfo de sortie (ce qui me parait peu probable en plus) ça te couteras surement moins cher qu'un HP 4ohm dont tu sauras pas quoi faire.

[bozole]

Salut

Dymo, je te conseille le 5,7K, pour la raison qu'on avait évoquée plus tôt dans le topic, et que Croquignol a évoquée aujourd'hui : les pics de tension (pour le tube, et pour le transfo de sortie)

En effet, en classe A le tube conduit tout le temps (c'est à dire qu'en permanence il y a un courant présent, sur les parties positives et négatives du signal). Et donc comme au repos on est déjà à 300V, plus la pente est faible (donc plus l'impédance au primaire est élevée) et plus on va monter loin en tension, et comme le tube conduit même à tension élevée, ce n'est pas top ... Il y a un max donné par les constructeurs d'une part (mais les tubes sont assez tolérants), et d'autre part le transfo de sortie ne peut pas non plus tolérer des pics de tension trop élevés, car à la longue ça peut provoquer des arcs électriques à l'intérieur du transfo. En classe AB, c'est un peu différent, car sur les tensions les + élevées, le tube ne conduit pas, donc c'est moins dangereux pour le tube ...
C'est d'ailleurs pour ça qu'il est moins rapidement dangereux pour l'ampli de brancher un HP d'impédance inférieure en sortie à celle prévue que le contraire, et pour ça aussi que les constructeurs mettent des embases speaker à coupure, c'est à dire que sans brancher de HP, court jus en sortie, pente verticale

Enfin, comme le dit Tazzon, ce n'est pas une science exacte, les HP sont des impédances complexes, la résistance varie bcp avec la fréquence. Il y a tjs une tolérance de la part de nos amplis. Mais sur un ampli faible puissance, qu'on pousse bcp plus qu'un ampli de puissance + élevée, il vaut mieux rester dans des valeurs assez safe.
Tes 11,4k vus au primaire vont augmenter à 50k à peu près (voir plus) à la fréquence de raisonnance du hp, et dans l'aigu entre 30 et 40k à peu près ... (à cause de l'augmentation de l'impédance du hp)
Avec un choix 5,7k, avec les mêmes rapports, on se "limite" à 25k et 15k, ce qui est nettement moins "violent" ...

Bref, perso je choisirais l'option 5,7k

Bonne soirée, à+

[tazzon]

Non mais tu sais, quand je t'ai dis de baser tes calculs sur 8k5, c'était pas une blague, c'est ce qui me semble être le mieux, ça te permet de mettre soit un HP de 4 ohm soit un 8 ohm sans que tu te prennes la tête.

tiens, un tracage avec G2 à 285V et 300V à l'anode (totalement arbitraire) avec la pola à 36mA (90%) et les tracés à 5k7, 8k5, et 11k4. Tu vois bien qu'entre la 8k5 et les autre il n'y a pas de risque de fonctionnement, on dépasse jamais la puissance max et on reste dans les limites de fonctionnement normales.

[bozole]

Tu as raison Tazzon de faire une moyenne, en prenant en compte les tolérances de fonctionnement
Mais "au pire", c'est à dire avec 11K4 avec ce point de fonctionnement, ampli à fond, dans les 700V à l'anode, c'est peut être un poil violent pour le tube, non ? dans les specs (même si c'est donné pour une tension moyenne, et qu'il y a un peu de marge), c'est 315V max à l'anode. On peut prendre sans souci un rapport de 2 (le cas d'un SE classe A bien conçu), donc 630V, au delà, il vaut mieux avoir un très bon tube ...

[tazzon]

Je prend le cas typique d'un HP, on se focalise sur une impédance et on y est que dans une plage de fréquence, un HP guitare en 8 ohm à sa fréquence de résonance c'est au moins 50 ohm donc tes 5k7 deviennent 71k! la fréquance de résonance c'est dans les 80/120Hz donc quand tu fait des La grave (110Hz) pour tester tu lui en fous plein la vue. Je force personne à choisir telle ou telle impédance mais ça n'as de sens que si on une vrai résistance pure, en pratique si ton ampli est taillé pour 6 ohm, si tu mets 4 ou 8 ca passe tout pareil. Et les tubes sont de toute façon mal menés dans nos ampli, on est la pour les pousser jusqu'à ce qu'ils plient et c'est là qu'on obtient LE son.
Enfin bref...

[bozole]

Je suis d'accord avec toi Tazzon, les transfos de bonne qualité sont assez tolérants, les tubes aussi, mais je préfère utiliser perso un hp correspondant à l'impédance de sortie de l'ampli ou un peu sous dimensionné que le contraire, surtout sur un ampli qu'on va souvent pousser dans ses retranchements, c'est un avis perso, c'est tout.
Ton rapport de 6 au niveau de la valeur de l'impédance à la fréquence de raisonnance, il devient un rapport de 12 avec un HP du double de l'impédance de base prévue, et c'est tjs moins bon qu'un rapport de 6 ...
Donc ne pas trop se prendre la tête sur le design, mais un peu quand même ?

Après, ça dépend aussi bcp du point de bias choisi etc ...

Bref, as you want, on a chacun notre façon de faire quand on conçoit un ampli, le principal, c'est que ça fonctionne bien et que ce soit fiable !!

à+

EDIT :

PS : c'est vrai que, pour en avoir mesuré quelques fois, les impédances de HP c'est n'importe quoi! un 8ohms, c'est plutôt souvent proche de 7ohms que de 8, voir moins.

C'est normal, ce n'est pas n'importe quoi, puisque ton multimètre mesure une résistance DC. Le HP est une impédance complexe ... si tu mesurais à 50hz par exemple, tu serais certainement plus proche des 8 ohms
Voici un lien qui pourrait t'intéresser : http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=71469

Et au fait Tazzon, le rapport de 6 à la fréquence de raisonnance je pense que c'est assez rare, il faudrait poser la question à un spécialiste des HP, mais je pense que c'est le + souvent entre 2 et 4

[Mikka]

Mikka, pourquoi dis-tu qu'a Ua=350V, la pente serai différente ?
C'est seulement le point de fonctionnement qui est différent ?

Non, pas du tout.
La pente est fonction de la charge et de la tension d'anode.

Pour définir le courant de CC théorique on utilise la formule I=U/R

Si tu augmentes U alors I va augmenter aussi ce qui va augmenter la pente.



Sur ce graph tu vas voir, il y a deux doites de dessinées.
Celle en rouge représente la droite pour Ua=300V et Z=11k4.
Celle en verre représente la droite pour Ua=350V et Z=11k4.

On remarque de suite que la pente à changée et que les piques de tension on nettement chuttés pour retrouver des valeurs tout à fait habituelles.
Si tu compares avec ta droite sous 300V et 5k7 tu verras que les piques de tension sont quasi les même à 50V près.

Pour moi, il n'y a pas photo, tu prends les 11k4 sous 350V, tu utilises tes cabs et hp habituels et de plus tu vas te retrouver avec une alim plus simple à mettre en oeuvre tout en ayant un montage totalement safe ... que demander de plus ?