Le schema fournis par le constructeur au niveau de la contre réaction est faux, je l'ai vérifié avant de me lancer car je me doutait qu'il y avait des boulettes, c'est assez courant de leur part. pour des raisons de droit, je ne vais pas publier les modifs mais y'a en un condo de 10nF en serie avec une 56k sur la contre réaction (en plus du potar de presence)bozole a écrit :Sinon, je trouve un peu bizarre que la contre réaction soit réglable au point de pouvoir balancer 100% du signal de la sortie HP à réglages extrèmes de P7 et P8. Tu es sûr que le schéma est bon à ce niveau là ?
je confirme, j'ai 66mA chez moi, soit 33mA de courant en sortie de cathode pour une lampe (si la loi des mailles fonctionne toujours)jeff10 a écrit :J'ai mesuré le courant au fuse secondaire,retiré celui ci
me donne 68ma? pour les deux OT de sortie. Rolling Eyes bizzar
Salutryback08 a écrit :je confirme, j'ai 66mA chez moi, soit 33mA de courant en sortie de cathode pour une lampe (si la loi des mailles fonctionne toujours)jeff10 a écrit :J'ai mesuré le courant au fuse secondaire,retiré celui ci
me donne 68ma? pour les deux OT de sortie. Rolling Eyes bizzar
(edit, j'ai noté le courant sur le schéma du post précédant)
Quand ton bias est froid, c'est surtout quand tu pousses un peu l'ampli que ça s'entend ... A volume très faible, ça ne s'entend pas, ou peu (sauf si tu étais vraiment réglé hyper froid, limite cut off, ce qui n'est pas le cas)jeff10 a écrit :J'ai mesuré le courant au fuse secondaire,retiré celui ci
me donne 68ma? pour les deux OT de sortie. Rolling Eyes bizzar
le courant de U Bias 6.54ma bizzar
Le son est propre ,je met les pot à zero ,je prend la gratte aucune satu n'apparait volume baissé à fond,le son est clean.
Mouais... j'aime pas trop le côté variable de la boucle de CR. Je considère que ça doit être fixe et optimisé histoire de pas transformer l'ampli en oscillateur...Le schema fournis par le constructeur au niveau de la contre réaction est faux, je l'ai vérifié avant de me lancer car je me doutait qu'il y avait des boulettes, c'est assez courant de leur part. pour des raisons de droit, je ne vais pas publier les modifs mais y'a en un condo de 10nF en serie avec une 56k sur la contre réaction (en plus du potar de presence)
.Sauf si le taux de CR est costaud!A mon avis, si tu regarde la forme d'onde à l'oscillo, en poussant un peu tu devrais voir apparaitre nettement de la distorsion de croisement
Perso j'aime bien le coté variable, mais entre 2 valeurs qui fonctionnent bien et qui "font" sonner l'ampli, pas avec une plage de réglage trop grandebimole a écrit :Mouais... j'aime pas trop le côté variable de la boucle de CR. Je considère que ça doit être fixe et optimisé histoire de pas transformer l'ampli en oscillateur...
Etonnant, mais utilisé sur des amplis guitare, comme le Bassman AB165 par exemple (sauf que c'est un 100nF, mais même principe. EDIT : en même temps, vu le schéma utilisé, ils sont obligés de le mettre à cause de la tension continue présente sur les grilles du PI. C'est vraiment bizarre comme CR ...) : http://www.schematicheaven.com/fenderam ... _schem.pdfbimole a écrit :Étonnant, les condensateurs de stabilisation sont souvent en parallèle de la résistance de boucle de CR. En série voudrait dire qu'on ne ramène pas grand chose dans le bas du spectre dont grosses basses... Enfin, le 10nF et la 56k ne se trouvent peut être pas où je pense.
Oui, mais 56k qui font pont diviseur avec les 4,8k derrière, ce n'est pas si élevé que ça comme taux de CR ... à moins que ce ne soit pas câblé comme ça sur l'ampli ? Dommage que ryback08 ne mette pas le vrai schémabimole a écrit :Sauf si le taux de CR est costaud!
Je confirme, avoir 2 présence et très efficace et même indispensable car j'ai remarquer ceci (pour cette ampli)bozole a écrit :Perso j'aime bien le coté variable, mais entre 2 valeurs qui fonctionnent bien et qui "font" sonner l'ampli, pas avec une plage de réglage trop grandebimole a écrit :Mouais... j'aime pas trop le côté variable de la boucle de CR. Je considère que ça doit être fixe et optimisé histoire de pas transformer l'ampli en oscillateur...
Et quand c'est bien foutu, ça permet de modifier un peu la transition du clean à la satu, d'avoir quelque chose de plus progressif, bref je trouve que dans certains cas c'est sympa
si vous insister : non, il ne faut surtout pas cliquer icibozole a écrit :Oui, mais 56k qui font pont diviseur avec les 4,8k derrière, ce n'est pas si élevé que ça comme taux de CR ... à moins que ce ne soit pas câblé comme ça sur l'ampli ? Dommage que ryback08 ne mette pas le vrai schéma
La polarisation avait-elle été réajustée en conséquence?L'engl est a l'origine concu pour des 5881, l'ancien proprio a installé des 6L6GC... apparament pas de souci de ce coté
Probablement lié à l'amortissement du HP différent avec 2 taux de CR différents... le poum-poum des palm mute étant surement aidé par un HP qui "rebondit".Je confirme, avoir 2 présence et très efficace et même indispensable car j'ai remarquer ceci (pour cette ampli)
avoir une distorsion (son lead) très chaud, organique, rond, il faut baisser la présence du coup, le clean est très pénalisé, fade, et il faut poussé le reglage sur le pré ampli. et l'inverse n'est pas possible, reglé le presence assez haut, la disto sera criarde et agressive.
bref, avoir un double réglage de présence permet d'avoir une rythm/lead bien ample et un clean très cristalin.
on pourrait croire qu'il suffit de mieux reglé le préampli.... mais ca ne donne pas la meme texture au son, je trouve le reglage de presence sur le poweramp bien plus efficace et musical que de regler a la présence sur le préampli.
non, le mec a changé les loupiottes sans refaire le réglagebimole a écrit :La polarisation avait-elle été réajustée en conséquence?L'engl est a l'origine concu pour des 5881, l'ancien proprio a installé des 6L6GC... apparament pas de souci de ce coté
Peut être ça qui explique les -50V...
Oui, j'ai remarquer. on fait tout le contraire. d'ailleur un hifiste fabriquera de mauvais ampli de guitare il cherchera trop a linearisé alors qu'on cherche tout le contraire en guitare, faut coloré..... le reste etant une affaire de gout.Beaucoup de préceptes HiFiesques à mettre de côté
Et as tu essayé de le régler plus chaud ? Car encore une fois, à mon avis, tu peux avoir mieux ...ryback08 a écrit :non, le mec a changé les loupiottes sans refaire le réglage
depuis que je l'ai récupérée, j'ai reglé le bias avec les indications noté sur le plan (c'est a dire entre 1.6 et 2V entre l'anode et le point milieur du transformateur)
methode un peu atypique je vous l'accorde mais je n'ai pas de bias probe
Intéressant comme analyse... Donc selon toi, un facteur d'amortissement plus fort (donc si j'ai bien compris, un taux de CR plus faible) pourrait contribuer à augmenter la résonance dans les palm mutes ?bimole a écrit :Probablement lié à l'amortissement du HP différent avec 2 taux de CR différents... le poum-poum des palm mute étant surement aidé par un HP qui "rebondit".
Saluta-wai a écrit :Intéressant comme analyse... Donc selon toi, un facteur d'amortissement plus fort (donc si j'ai bien compris, un taux de CR plus faible) pourrait contribuer à augmenter la résonance dans les palm mutes ?bimole a écrit :Probablement lié à l'amortissement du HP différent avec 2 taux de CR différents... le poum-poum des palm mute étant surement aidé par un HP qui "rebondit".
D'un autre côté, les schémas sont clairement inspirés d'amplis HiFi de l'époque (Williamson, Mullard et consorts...).Oui, j'ai remarquer. on fait tout le contraire. d'ailleur un hifiste fabriquera de mauvais ampli de guitare il cherchera trop a linearisé alors qu'on cherche tout le contraire en guitare, faut coloré..... le reste etant une affaire de gout.
Tout dépend aussi de l'endroit où on boucle la boucle!Le taux de CR, c'est un des paramètres les + importants par rapport à la distorsion générée dans l'étage de puissance ...
Moins tu contre réactionnes, plus tu laisses le HP "s'exprimer" (mais je ne dis pas qu'il faudrait sytématiquement supprimer la CR, ça dépend des schémas utilisés, des tubes utilisés etc ... Les EL84 supportent assez bien des schémas sans CR par exemple (VOX AC15, AC30, Marshall 18W etc ...) et plus généralement sans doute les amplis à relativement faible puissance. Et l'absence de CR est un des éléments qui font que ces amplis sont de vraies machines à crunch / saturation quand on les pousse, et pas un crunch un peu "hifi" comme on le voit sur pas mal d'amplis ... Et la saturation est plus progressive, plus naturelle
Oui, je suis 100% d'accord avec toi, et je ne précise pas car c'est le type de boucle utilisée sur 99% des amplis guitare : la CR englobe juste l'étage de puissance (phase inverter compris)bimole a écrit :Tout dépend aussi de l'endroit où on boucle la boucle!
Englober le preamp dans la boucle est à mon avis une très mauvaise solution (rotations de phase importantes, "correction" de toute disto de preamp...). Le mieux étant de l'appliquer juste en amont du PI.
Elle fait chuter le gain, mais surtout elle rend la transition entre signal clean et signal saturé bcp plus abrupte, et moins musicale ... Systématiquement, quand on contre réactionne trop sur un ampli guitare, le son n'est pas beau quand on pousse l'étage de puissance dans ses retranchements, en tous cas bcp moins musical que quand c'est moins contre réactionné. Et d'ailleurs en jettant un oeil à la réponse à un signal carré, on voit que le contenu harmonique est différent ...bimole a écrit :Ensuite, il ne faut pas perdre de vu que la contre réaction amortit plus le HP mais en même temps, fait chuter le gain ce qui peut expliquer un comportement plus linéaire puisqu'il faut driver plus fort à même niveau de crunch.
Oui, ça dépend bcp des tubes utilisés, là encore 100% d'accord, je le disais aussibimole a écrit :Bref, pour déterminer le bon taux de CR, il faut savoir si on travaille avec des tubes "durs" style tétrodes/pentodes (sources de courant, Rinterne élevée), ou "mous" style triodes (Rinterne faible), se traduisant directement sur le facteur d'amortissement et donc sur le son!
