[Résolu] Fender hot rod deluxe cramé.....

[alexmar]

Bonjour à tous,


Je viens d'acheter pour une bouchée de pain un hot rod deluxe qui présente les symptômes suivants :

-Son très faible et saturé quelque soit le canal enclenché.
-grésillement (genre transfo EDF) dès qu'on enlève le stand-by.


J'ai pu constater que :

-La résistance R79 (470 ohm) a été changée et chauffe beaucoup dès la mise sous tension. Elle fonctionne (testée au l'ohmmètre) mais le fait qu'elle ait été changée me laisse à penser qu'elle a été victime d'une grosse surtension (c'est une 5w...) et le circuit aux alentours semble avoir chauffé.

Les lampes de preamp sont ok, les lampes de puissance s'illuminent à la mise sous tension, léger halo bleuté quand on enlève le stand-by, en gros elles ont la même tête que sur un ampli qui marche.


Mesures des tensions du circuit (ci-joint)

-Sur R4 (TP2) je mesure près de 350v (!!!) alors que le schéma indique 180 mV, idem sur R11 (TP5) 350v au lieu de 252 mV du schéma....

-Tension aux bornes du transfo de sortie : 450v et -450v, à priori rien d'anormal?

J'avoue que je ne comprends pas tellement ce qui se passe et votre aide serait la bienvenue...

Le problème peut-il venir du transfo principal d'après vous? Si oui, comment puis-je le tester?
Le condos de filtrage paraissent en très bon état (pas de coulures ni de signes de chauffe).

Le schéma : http://www.blueguitar.org/new/schem/fen ... deluxe.pdf en PDF il est de bonne qualité, on peut zoomer fortement.

Merci d'avance, j'avoue que je suis un peu paumé sur ce coup là et j'aurais bien besoin de votre aide...

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=> Après pas mal d'essais et de mesures diverses je suis tombé sur la résistance R57 qui était morte. Il m'a suffi de la remplacer pour que l'ampli reparte.

Un grand merci à Bozole et à vous tous pour vos conseils et votre patience, j'ai beaucoup appris en vous lisant et en appliquant vos conseils durant ces deux jours de posts intensifs !

Conclusion: un peu de patience, une résistance de 82k = un Hot rod à 200€, c'était mon affaire de la semaine !

Une photo de la famille Fender de chez moi en dernière page...

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jobi a eu un problème similaire (tensions de contrôle ok, lampes testées ainsi que l'OT).

=> Il s'agissait en fait d'un faux contact sur l'embase jack du haut parleur interne, après changement l'ampli est reparti.

[a-wai]

Alors je t'apporte une réponse et une question

- Les tensions indiquées sont des tensions en alternatif pour un sinus 1kHz de 4mV en entrée de l'ampli (les tensions continues sont indiquées dans des rectangles) => vérifie plutôt les tensions dans les rectangles (au passage, 180mV à l'anode d'une 12AX7, ça devrait te sembler très peu)
- Tu as fait tes tests avec les lampes de préamp ou sans ? (indice : avec, c'est mieux pour retrouver les tensions DC indiquées sur le schéma )

Pour R79, regarde quelle tension tu as entre chacune des extrémités de la résistance et la masse, pour vérifier que tu as bien 48V d'un côté et 16V de l'autre...

Aussi, des photos des zones qui te semblent suspectes seraient les bienvenues

[alexmar]

Salut et merci pour cette réponse rapide !

- Les tensions indiquées sont des tensions en alternatif pour un sinus 1kHz de 4mV en entrée de l'ampli (les tensions continues sont indiquées dans des rectangles) => vérifie plutôt les tensions dans les rectangles (au passage, 180mV à l'anode d'une 12AX7, ça devrait te sembler très peu)
- Tu as fait tes tests avec les lampes de préamp ou sans ? (indice : avec, c'est mieux pour retrouver les tensions DC indiquées sur le schéma Wink )

Tu m'en apprends une bonne, je ne savais pas que ces tension étaient exprimées comme ça...
Oui, 180mV c'est peu en effet, surtout qu'on est entre 250 et 500 sur les suivantes.... mais c'est un Fender donc je ne suis pas plus surpris que ça.

J'ai mesuré AVEC les lampes.

Concernant les tensions aux extrémités de R79 je trouve à peu près -16 et -48v, et à peu près la même chose en positif sur R78 (mon multimètre n'est pas très précis...)

Je suis entre 180 et 210mV sur R5 et R17, un peu plus que préconisé sur le schéma mais on n'est pas très loin...

Voici une photo :

R79 et autour : http://www.hiboox.fr/go/images-100/sort ... 0.jpg.html

D'autres pistes?


Ah, d'autres indices que j'ai oublié dans mon premier post :

On n'a du son que quand le HP est connecté à la deuxième sortie HP, et pas quand il est branché à la sortie principale.. Confused

Il n'y a pas d'ampoule témoin de mise en marche (mais je doute que ça ait une importance quelconque, enfin sait-on jamais...)

D'après le mec qui me l'a vendu le preamp marche quand on le connecte à un autre ampli de puissance.
De mon côté j'ai essayé de ponter la boucle d'effet avec un jack, aucun résultat.
Guitare branchée en direct dans l'entrée power amp, même punition, à peine un filet de son même avec le master à fond...

[bozole]

Salut

Tu as vérifié le réglage du bias ?

D'autre part, des lampes qui s'illuminent, ça ne veut pas dire malheureusement qu'il n'y a pas de problème ...

Si tu branches ta guitare directement dans l'entrée power amp in, est ce que tu as du son bien clean, même faible ?

Si oui, ton problème est avant l'entrée power amp in sur le circuit
Si non, essaye déjà de changer la lampe qui fait office de phase inverter (V3 sur le schéma), et refais le test

Tiens nous au courant, à+

EDIT :

On n'a du son que quand le HP est connecté à la deuxième sortie HP, et pas quand il est branché à la sortie principale..
Guitare branchée en direct dans l'entrée power amp, même punition, à peine un filet de son même avec le master à fond...

Nos posts se sont croisés ...

Donc ce n'est pas normal, la sortie speaker devrait fonctionner, soit il y a une mauvaise soudure ou un mauvais contact au niveau d'une des embases jack (car quand rien n'est branché dans le jack speaker principal, si le jack external speaker est en bon état, l'enroulement 8 ohms est courct circuité à la masse, donc pas de son. Vérifie que la coupure du jack external speaker fonctionne bien, et remets le HP dans l'embase speaker principale), soit le transfo de sortie est HS ...

PS : fais gaffe aux doubles posts, si Vitriol passe par là tu vas te faire engueuler ...

[alexmar]

Salut bozole,

Je n'ai pas spécialement regardé le bias mais je n'ai aucune amélioration en tournant le trim pot.

J'ai essayé avec une paire de 6l6 dont je suis sûr et avec des 12ax7 neuves donc on est ok au niveau des lampes.

Guitare branchée dans pwr amp in => un peu de son mais faible et saturé. A mon avis le preamp est ok mais on a un souci uniquement au niveau du power amp à mon avis.

Les condos de filtrage affichent encore 15v 5 minutes après la coupure du jus donc j'en déduis qu'ils font leur boulot (et ils sont nickel d'aspect).

J'en suis là....


Merde, encore croisés ! J'ai essayé le coup du jack de sortie HP, pas de souci, la coupure se fait

Donc ça serait le transfo de sortie....


p.s; désolé pour le double post, je ferai gaffe à l'avenir !
Je file au boulot, on se retrouve vers 21h, à plus tard !

[bozole]

Relis mon edit dans mon dernier post, nos messages se sont croisés. Pour l'instant concentre toi sur la sortie speaker, ce n'est pas normal qu'elle ne fonctionne pas !!!
Il y a de grandes chances que ton problème vienne de là ...

Bon courage, à+

[a-wai]

Sur R5 et R17 (donc TP3 et TP9) tu devrais avoir 1.72V !
Donc premier constat : tu n'as aucun courant qui traverse les tubes de préamp... Tu es sur qu'ils sont bons ? Ils fonctionnent bien sur un autre amp/preamp ?
Mesure aussi le potentiel sur les grilles de chaque 12AX7, qui devrait ête de 0V...

D'après ta photo je ne vois rien d'anormal, ce que les mesures semblent confirmer...

Enfin, pour la sortie HP : effectivement, c'est mauvais... Soit ce sont les jacks qui sont morts, soit il y a un problème sur le 8 ohms du transfo de sortie, donc vérifie les jacks dans un premier temps !

[strat777]

Salut alexmar
une question tres con ( mais je me la permet )
ne confond tu pas les deux sortie HP !
car comme dit bozole tu as la config inverse a celle de fonctionement de l'ampli
logiquement tu ne peut pas avoir de son en te branchant uniquement dans l'external speaker ( sans rien dans la sortie principal )

si tu t'es trompé de sortie et que tu as essayé de pousser l'ampli peut etre a tu flingué tes tubes ( car sans rien dans la sortie HP principal il n'y a plus aucune resistance de charge apres le transfo )
faut demander confirmation a bozole ou a-wai

[bozole]

Merde, encore croisés ! J'ai essayé le coup du jack de sortie HP, pas de souci, la coupure se fait

La coupure se fait, mais sur le external ou sur le principal ?
Car si la coupure ne se fait pas sur le external, tu n'as pas de son quand tu mets le HP sur le principal car l'enroulement 8 ohms ne vient plus sur le principal

Sinon, en branchant dans le external ton HP, et rien dans le principal, tu as l'enroulement de 4 ohms du transfo de sortie qui se retrouve en court jus ... Et là c'est pas bon, car tu branches // à ça ton HP sur le 8 ohms. C'est un peu compliqué, mais regarde bien sur le schéma comment ça commute : il y a une double lamelle sur l'embase external speaker

Sinon, comme le dit awai, tes tensions continues sur les cathodes de V1A et V2A ne sont pas normales du tout ... (si tu as fait les mesures au boin endroit bien sur, standby enlevé)
Mais avant tout, il faut régler le problème du speaker, car il n'est pas impossible que ton transfo soit HS, il faut tester calmement tout ça, vérifier les branchements et les soudures au niveau des jacks et au niveau des fiches du transfo de sortie qui se pluggent sur le PCB

Bon courage

[alexmar]

a-wai => Je me suis planté (j'ai mal placé la virgule sur mon chiffre, comme un gosse de primaire ! ) il fallait comprendre: "1,8 et 2,1V "

strat777 => J'ai bien confondu les deux sorties mais "dans le bon sens" si je peux m'exprimer ainsi. Le HP est branché sur la bonne sortie depuis le début en fait, c'est mon imagination qui a interverti sortie principale/sortie external... re-
Du coup le fait qu'il ne sorte pas de son quand on est connecté sur la deuxième sortie est normal, non?

si tu t'es trompé de sortie et que tu as essayé de pousser l'ampli peut etre a tu flingué tes tubes

En fait je l'ai acheté comme ça en vue de le réparer moi même pour me faire la main et apprendre à diagnostiquer les pannes potentielles, d'où mes posts ici
L'idée d'un hot rod custom me trottait dans la tête depuis un moment mais je rechignais à en acheter un neuf pour bazarder la moitié des composants et les transfos pour les remplacer par "de la bonne came".
Je compte revoir le filtrage (100µF + les 3x22µF en sprague) et orange drop/silver mica pour la partie signal + transfos Mercury (au moins celui de sortie au départ, ça coûte un peu ces bêtes la) + un bon HP alnico.
Mais pour le moment je vais déjà le remettre en route !

Finalement les tension sur les cathodes sont normales (voir plus haut), on dirait que l'étau se resserre...?
Si ça se trouve il a bien été poussé "à vide" ou avec des lampes en fin de vie et le transfo a fumé, entrainant dans sa chute la R79 que quelqu'un a essayé de changer par la suite sans succès?


Juste un truc, dès le départ j'ai trouvé qu'un grésillement du style de ceux qu'on entend près d'un gros transfo edf ou d'une ligne à haute tension sortait de l'ampli (pas par le HP, il vient sûrement d'un transfo), ça vous dit quelque chose?

Du coup je vais sûrement devoir tester le transfo de sortie, je n'ai aucune idée de comment procéder...


Vitriol => Encore désolé, j'ai édité mon message, si tu veux supprimer le post vide à ta prochaine visite... Promis je le ferai plus

[bozole]

strat777 => J'ai bien confondu les deux sorties mais "dans le bon sens" si je peux m'exprimer ainsi. Le HP est branché sur la bonne sortie depuis le début en fait, c'est mon imagination qui a interverti sortie principale/sortie external... re-

Ok, ce n'est plus du tout la même donne ...

à ta place, je toucherais les pin 5 des tubes de puissance avec la pointe de touche de ton multimètre

Tu devrais entendre un gros claquement dans le HP, et tu fais le test sur les 2 tubes de puissance

Si tu as un gros claquement bien franc, ça ne vient sans doute pas de l'étage de puissance ...

Tiens nous au courant

PS : et mesure les résistances DC au primaire et au secondaire de ton transfo de sortie, pour qu'on voit si il n'y a pas un problème déjà à ce niveau là !!

[Croquignol]

Ben déjà tu peux tester les différentes resistances des enroulements.

Ensuite faut le déssouder.
Et puis faut foutre un signal d'un coté, et regardé si ça ressort de l'autre et avec quelle amplitude, afin de voir si le rapport de transformation correspond à ce à quoi on doit s'attendre.

Au choix un GBF ou truc approchant (genre lecteur MP3 avec un sinus à 1kHz) coté HP, et tu mesures la tension coté HT.
Ou alors du 220V ou tout autre truc alternatif qui te passe sous la main coté tube et tu mesure la tension de sortie coté HP, our calculer le rapport de transformation.
Avec ça déjà tu devrais avoir une idée assez précise.

Mais bon faut pas non plus envisager le pire, l'OT qui part en cacahuète, c'est pas cool, mais ça arrive quand même pas si souvent que ça.

Edit Bozole à raison, pas besoin de se lancer dans le test du rapport de transformation dans un premier temps.

Pour le test des resistances des différents enroulements par contre, oublie pas de débrancher le HP. Et ooublie pas de le rebrancher après.

[strat777]

en fait je pense que ca peut aller tres tres vite de flinguer l'OT ou au moins les tubes de puissances
je me permet de vous metre une partie d'un mail que j'ai reçu dernierement suite a une fausse manip de branchement d'un attenuateur sur un ampli assez similaire .... les boules

.... En montant le volume de l'ampli, j'ai remarqué que même l'atténuateur à 0, il y avait déja une énorme atténuation. Même l'ampli presque à fond, c'était écoutable sans atténuer du tout.
Ensuite j'ai augmenté l'atténuation jusqu'au max pour tester.

puis j'ai mis le volume de mon ampli sur 5 (sur 12) et l'atténation sur 0% j'ai joué un peu et là ça a commencé à bien sentir le brulé. J'ai donc tout éteins puis tout débranché

Ai-je pu faire une connerie ? si j'ai branché sur external speaker à la place de "int" est-ce que ça peu venir de là ?

Merci

il y a des chance pour que l'ancien proprio est fait une manip de ce genre sur ton ampli , dans ce cas les tubes doivent debiter a mort et de de fait des composant liés au circuit de polarisation ou a l'alim peuvent etre endommagés

[bozole]

Oui, pousser dans ses retranchements un ampli en ne connectant pas bien le HP en sortie peut malheureusement faire bcp de dégâts ...

Mais n'affolez pas trop vite alexmar, avec un peu de bol ce ne sera pas l'étage de puissance !!

Le test de toucher les grilles d'entrée (pin 5) des lampes de puissance est très simple et parlant, et je l'espère sera rassurant pour le transfo !!

Et pour le réglage de bias, alexmar vérifie le et règle le correctement, car tourner le trim pot au hasard comme tu l'as visiblement fait peut être mauvais pour ton étage de puissance si tu biases trop chaud !!

[Croquignol]

Oui effectivement en fait tout dépend de ce qu'on entends par facile...

Je voulais dire dans une utilisation standard, comme par exemple:
Tu demarres l'ampli, t'as pas de son en grattant la guitare ou tu t'aperçois qu'il y a un problème. Tu arrêtes tout de suite, Pour t'apercevoir que tu as oublié de brancher le cab. Ca pete pas systématiquement, et heureusement pour moi. d'ailleurs, parce que j'aurais quand même une putain de facture d'OT.

Après quand on commence à faire l'acrobate avec des atténuateurs, et qu'on s'acharne alors que ça marche pas comme prévu, il y a un peu plus de chances c'est clair.
Pas de bol quand même que le mec se trompe le premier coups, au deuxième il aurait su tout de suite qu'il y avait un problème.