[Resolu] Probleme de reglage de Bias sur un Mesa fifty/fifty

[Hexa]

Ca y est j'avance ... en fait le tension d'Anode tombe quand quelque chose est en entrée, le "ground switch"est "lifted". Je n'avais jamais fait attention a ce truc avant . En fait en position normale la tension reste a environ 460V avec les entrées branchées ou non

Bon maintenant, comme tu le dis ... je pense qu'il faut que je reprenne mon courage a deux mains et que je fasse une petite tentative à 40mA pour voir ce que ca donne ... tout en restant bien a coté pour ne pas mettre le feu ... au cas ou

[vitriol82]

Je suppose que Jo entend par là complètement mort à l'intérieur, et ça mettrait la HT plus ou moins en court jus avec le corps du switch, qui doit être métallique et serré sur le chassis, donc ... à la masse !!!
Mais vu comment ça tourne maintenant, je doute qu'il y ait un problème à ce niveau là

Non pas tout à fait ça,

A force de passer une intensité d'extra rupture liée à la self qui se trouve juste après, un arc électrique se forme lors de l'ouverture du contact, (et une surintensité sous haute tension à l'établissement du contact aussi), ceci a pour effet de mettre en fusion les pastilles d'argent qui forment le contact, créant ainsi des aspérités qui 'assurent qu'une faible surface de contact et qui amplifie le phénomène. Ceci a comme conséquence de rendre le contact résistif et de se mettre à chauffer. Lorsque le contact est fermé, ça équivaut à une résistance série sur la ligne d'alimentation, mais c'est souvent une panne sournoise et jamais franche, qui ne se détecte qu'en mesurant la tension aux bornes du switch quand le défaut est apparent, cette tension est non nulle.

[bozole]

Ok, merci Jo pour la précision, je ne savais pas

[vitriol82]

Ah oui complément d'info: les pastilles deviennent noires par la vaporisation des métaux de contact, (de l'état solide à état gazeux) => comme tout ce qui brule ça devient du carbone => d'où l'expression charbonner.

Démontez un vieux démarreur de bagnole, là où il y a le solénoïde, vous avez les 2 contacts de puissance, vous verrez c'est instructif.

[Hexa]

Merci Vitriol Effectivement c'est qq chose que je vais tester également

En attendant, je ne vais pas me porter la poisse en mettant résolu, mais je joue avec depuis une vingtaine minute avec un BIAS a 42mA et mise a part que ca donne l'effet d'un switch Hi-Hi power (en comparaison avec le High - Low d'origine du Fifty) ... ca ne surchauffe plus

Bref il y avait un Bug quelque part, vraisemblablement dans la soudure du potard, mais il semble a l'heure actuelle resolu

Je vais le laisser l'ampli ouvert cette semaine (pendant que je joue) avec le multimetre a coté pour mesurer le BIAS ... et si dans 3 ou 4 jours le probleme n'est pas re-apparu ... je pense que je pourrais crier victoire

Encore un grand grand merci à vous pour vos explications et votre patience ... apres deux ans sans toucher un ampli, j'avoue que ca fait vraiment du bien de revenir faire un tour ici.

[Crane]

Mes mesures ont été effectuées sans entrée. Je pense que tu as un soucis de masse quelque part, le ground lift ne devrait pas avoir cet effet !
Attention aussi au schéma, il y a plusieurs versions de cet ampli, perso j'ai une rev.B et je n'ai pas de tension D mais uniquement A B et C

[Hexa]

Hello Crane

Je ne trouve pas d'indication de revision (si ce n'est le 50/50C copyright MESA sur le circuit imprimé)

Sinon quand je suis en Ground lift les masses des jack d'entrés se retrouvent routé dans le circuit ... Ca doit à mon avis avoir une incidence qq part

Apres pour les differences, effectivement tu as divers condensateurs noirs qui ne sont pas présents sur le mien (notamment les deux tout de suite à coté de ton potentiometre)
En revanche, la R242 qui m'interressait est bien a la meme place et le circuit de BIAS est apriori le meme (et également idem au shema)

[Crane]

Ok le tien est une révision C qui correspondrait visiblement au schéma. Cela m'interresserait d'avoir une photo de l'intérieur pour comparer ! Si c'est le même que le schéma tu devrais avoir 2 condos de 30uF/500V.

Mes condos noirs sont les 220uF/350V que j'ai remplacés, j'ai en fait changé tout les chimiques dedans pour lui refaire une jeunesse.

Le ground lift déconnecte la masse de tout l'ampli de la masse du chassis normalement, pour regler d'éventuels problèmes de hum quand tu as plusieurs unités en rack.

[Hexa]

Et hop voila quelques photos . Pour le ground lift effectivement ca devrait se contenter de ca ... en revanche chez moi ca a une incidence sur les tensions quand rien n'est en entrée

[Crane]

Je ne vois pas bien comment est fixée ta plaque bias. J'espère qu'il y a une entretoise !

[Hexa]

Il est collé avec du double face 3M (version epaisse) il ne peut pas y avoir de contact avec le chassis ... et vu que tout le reste est fixé avec ca, sans que ca bouge depuis le temps, ca devrait le faire.

En revanche j'ai bien fait de ne pas crier victoire trop vite ... j'ai de nouveau une lampe qui est partie vers le rouge ce soir (c'etait apres 45 min et c'etait moins terrible qu'avant que je ne ressoude le potentiometre de BIAS ... mais bon) .

En revanche j'avais demonté mon testeur de BIAS ... du coup pas moyen de tester où ca en etait à ce moment Bon je vais re-tester demain, mais c'est particulierement embettant dans la mesure ou le son est absolument genial comme ca (avant que ca ne rougisse bien sur, car a ce moment, ca commence a ronfler legerement)

[Crane]

Je serais de l'avis de bozole, je penche pour un condo de filtrage deffectueux. Cet ampli date du début des années 90, changer les 4 condos de filtrage ne lui fera pas de mal. Sur le mien j'ai efectivement un seul 30uF/500V mais j'ai 4 220uF/350V (2x 2 en série, soit 110uF/700V). Ton filtrage est du coup peut être trop solicité à la longue.

[Hexa]

Est ce que j'ai un moyen de les tester avant d'engager des frais

Effectivement c'est un ampli des années 90, mais j'ai du l'acheter en 2002 ou 2003. Bon apres c'est vrai que l'electrolite des condos s'asseche, mais en meme temps si c'etait le cas les condos ne devraient pas etre gonflés ???

EDIT : Qu'est ce que vous me conseillez comme condos ?? si je dois me lancer dans les travaux ??? 8)

[Crane]

J'ai des F+T pour les 220uF et des JJ pour les autres. C'est surtout ce que j'ai trouvé. Niveau frais t'en as pour 16.90€ chez TT.

[Hexa]

Effectivement c'est pas super delirant comme tarif

En revanche c'est quelque chose que je peux tester par une mesure quelque part ??? Je pose pas mal de question, ca me permet d'apprendre ou de re-apprendre pour certains trucs mais en toute logique si j'ai un probleme sur le filtrage de l'alim ma tension d'anode n'est pas censée se cassée la figure (CF Bozole ) ???
Si jamais c'est le cas, je peux laisser le multimetre branché sur l'anode pendant que je joue ... et voir ce que ca donne quand ca "rougit" ???