Projet ODS

[vitriol82]

T'as eu de la chance de réagir aussi rapidement, j'allais respecter ta dernière volonté!

MODE DECONNE ON

Euh.... Pour le concept relatif de la rigueur tu roules à droite là où tu habites ???

MODE DECONNE OFF

Ton truc ODS pour la culture générale, tu pourrais filer le lien du schéma qu'on puisse débogguer déjà les conneries qui trainent sur le net s'il y en a déjà, le forum c'est quand même un lieu de partage et d'échanges.

[DrGang]

Ca pourrait expliquer les appels de phare...

Je vous mets mon schéma en entier. Je dis bien MON schéma car j'ai modifié l'original pour faire un truc à ma sauce.



- Le section de puissance a été modifiée pour des 6V6-GT à la mode Fender
- Un pot de plus pour contrôler le signal qui vient de la première triode en mode lead
- La section d'alim a subi qques modifs diverses (pas de cap en parallèle sur les diodes, seulement 2 diodes par phase, 22µF 500V au lieu de 2 x 47µF 250V sur B3, 4 et 5, déplacement du standby après B1 et 1K/5W avant le premier filtrage pour faire un peu tomber la tension.
- Le TS du canal lead est un vrai TS, pas des trims
- La capa de 47pF en sortie du canal lead est switchable
- J'ai des 1R à la cathode des 6V6 pour le réglage du bias
- Y'a une boucle d'effet passive
- J'ai prévu une reverb à ressort (2 triodes)

Chaque section a fonctionné à un moment donné de la construction. Une fois tout mis ensemble, ça s'est mis à couiller.

La vraie science de cette activité, c'est de disposer le tout dans un châssis. Comme le mien est une récup', c'est encore plus compliqué.

[vitriol82]

Ouais ben y'a des trucs pas cool:

- absence de résistance de grille G1 à la puissance
- stand by déplacé = aucune action sur l'étage de puissance, ça ne coupe la HT que sur la partie préamp
- Alim pas safe, la résistance de 1M sur les capas de 22µF ne sert à rien, t'es à plus de 520V à vide, tout le rail d'alim doit être en double capa
- La self, aucune valeur d'indiquée, elle doit avoir des spécifications entre 10et 20H/20mA max pour qu'elle soit opérationnelle
- Les résistances d'équilibrage sur les capas en série doivent être de 120k à 220k (150k étant une valeur courante, généralement on limite à 1 mA la conso dans la branche série soit 400k dans ton cas qui reviendrait à mettre des 200k)

Conclusion à la volée:
Trop fort en alim, adaptation d'une HT trop élévée en sortie de transfo
La mise en châssis est un autre aspect de l'étude, d'ailleurs il serait bon de voir quelle tête il a cet ampli (cht'ite photo à l'appui)

Solution enviseageable:
- reconcevoir l'alim avec transfo mieux adapté
- utilisation d'une EZ81 si le courant du chauffage le permet
- utilisation d'une autre redresseuse en chauffage direct si le transfo possède une sortie 5V

Ca pourrait expliquer les appels de phare...

Comptes tenu du nombre de chocs frontaux tout s'explique

[francoix]

La 1k/2W de tête me parait aussi poser problème: une 1k sur une ligne qui doit pomper dans les 50-60mA au repos va dissiper largement plus de 2W non?

(et tout à coup te voilà illuminé de compréhension quant aux exigences concernant les schémas de principe non?)

[DrGang]

Ok, je ne sais pas ce qu'il m'a pris avec ce standby, c'est idiot de ma part.
Du coup, je me dis qu'il est probable que les lampes en ait pris plein la gueule à répétition lors des essais et ça pourrait expliquer pourquoi aux dernières nouvelles, l'ampli crachait comme un tuberculeux.

Les resistances de grille 1, j'ai pas trouvé beaucoup de section de puissance à base de 6V6GT dont m'inspirer. Quand j'ai finalement vu le Fender Deluxe, ben y'en avait pas. Comme il me semblait que c'était un composant optionnel bien que fortement recommandé, je me suis dit que j'allais suivre le schéma.

Concernant les capas d'alim, j'ai bien mesuré à vide et j'atteins pas ce genre de valeur. Le transfo n'est pas vraiment à 690VCT mais plutôt 630VCT (700V à vide). La 1k avant le 1er filtrage contribue aussi à faire tomber la tension. Je ne savais pas pour les résistances d'équilibrage qu'il fallait viser une intensité en particulier. Je pensais simplement que :

- Pour équilibrer, fallait 2 valeurs identiques
- Que ces valeurs soient élevées pour limiter les fuites mais pas trop pour que les capas se vident assez rapidement après extinction. Là, c'est vrai que ça se traine, faut bien 5 minutes pour atteindre des tensions basses.

La choke est le modèle de remplacement Hammond pour Deluxe, ça doit en toute logique faire l'affaire (4H). Ca vaut ce que ça vaut mais le PSU simulator de Duncan me laisse penser que l'alim est correcte, au standby près.

J'aurai pas la place de rajouter une lampe de redressement, je vais juste me refaire un PCB d'alim propre ce soir (ou un de ces jours).

Je vous mettrai une photo du châssis dès que possible.

++

EDITION :

La 1k, mmmh oui, aux calculs, c'est trop juste 2W (RI² = 1000 * 0.06² = 3,6W). Dans la pratique, je l'ai pas vu fumer ou chauffer, probablement parce que j'ai jamais vraiment eu l'occasion d'activer tous les étages en même temps. Comme je refais le PCB, c'est le bon moment pour prévoir un emplacement pour en mettre 2 en parallèle, 1k c'est trop de toute façon. [/b]

[francoix]

La 1k avant le 1er filtrage contribue aussi à faire tomber la tension.
++

Certes mais une 2W va brûler!

[vitriol82]

En valeur de self ça ne suffit pas, soit une ref ou les specs complètes ainsi que sa résistance DC et le courant nominal pour lequel il a été conçu, 4H ne suffit pas.
Pour exemple celui du G5 est un 7H/150mA/100 Ohm , si le courant qui le traverse n'est pas au moins à 40% de la valeur nominal, ta self ne sert à rien et PSUD ne te le dira pas.

Comme dit Francoix, la 1k/2W en début de ligne d'alim n'est pas bien calibrée, à cet endroit c'est au moins 10 à 25W et pour un PP, la capa de tête n'a pas besoin de faire 110µF, 47µ serait amplement suffisant (à contrôler et adapter avec la self qui suit derrière)

Ensuite quand tu contrôles la tension à vide du transfo (2 x 350V lors de tes mesures) vérifies tu la tension secteur? Tu es vraisemblablement en sous tension par rapport à la tension nominale du primaire, 5V entre tension nominale et tension à vide a pour effet d'avoir un taux de régulation de 5/345 = 1.5% ce qui m'étonnerait fortement, on est plutôt entre 8 et 20% pour les transfos du commerce.
C'est un transfo élévateur d'un rapport 345/220 = 1.57, 1V en moins au primaire = 1.57V de moins au secondaire, ça va plus vite que tu peux le penser.

Ensuite 630V en charge dénote 2 possibilités:
- sous alimentation au primaire comme précédemment expliqué
- surcharge, le secondaire s'essouffle il ne fournit pas suffisamment de courant et passe en saturation magnétique => quel est ton transfo? (en plus le choix d'un point milieu n'est pas ce qui se fait d'optimum avec un redressement à diodes)
Il est techniquement logique que tu devrais avoir 345V en sortie de transfo et non pas 315V.

Comment ai je fais mon calcul initial?
10% de tolérance EDF = 220 x 1.1 = 242 V
secondaire nominal = 242 x 1.568 = 379V
8% de taux de régulation = 379 x 1.08 = 409V
Tension DC à vide = 409V x 1.414 = 578V DC sur la rampe d'alim ( j'avais oublié la tolérance du secteur tout à l'heure)

=> test d'alim à vide = tu te prends tes 3 capas de 22µF dans la tronche à moins que tu trouves des 600V en tension de service

[francoix]

Si c'est la 194A de hammond, c'est une 4H à 50mA présentant une Résistance de 167 ohms. Elle est prévue pour un remplacement sur des deluxe réverb montés en CRC.
Il est évident qu'elle ne sont pas traversée par un courant de 50ma ni même de 20mA: le courant de G2 doit être de 4mA max, plus le préamp qui ne doit pas pomper grand chose... au repos ça doit pas dépasser les 15mA.
Mais a priori, les deluxe réverb tournent comme ça.

[vitriol82]

Oui sans doute mais ce ne sont pas des hammond dessus et que je n'ai qui confirme que ce soit les mêmes specs que les fender d'origine, je me méfie comme de la peste tout ce qui est vendu en tant que qu'adaptable pour tel ou tel ampli, prends le cas de transfo d'alim, 3 marques différentes t'as 3 spécs différentes, et alors on fait quoi avec ça?

Tant est si bien que même si fender a mis des 50mA, c'est qu'il devait avoir un stock à épuiser, pas rare de trouver, même dans les grandes marques, des aberrations de ce type, SURTOUT en matière d'alim.

D'ailleurs t'en as à la pelle des conneries constructeurs:
- l'implémentation du stand by
- l'utilisation de transfo PM avec un redressement à diodes
- des transfos trop cheap en PP car les études statistiques que l'emploi en classe B ne représente que 20% du temps d'utilisation, on peut réduire le MTBF sur le coup.
- des capas série sans résistances d'équilibrage

Bon là je fais court

[francoix]

Reste à voir ce que ça donne avec cette self en l'occurrence pour voir si l'alim peut être opérationnelle avec ça. A priori, je pense que oui. Par contre ta R de tête, il va falloir la revoir, parce qu'en plus avec une 1k y'a aussi un soucis de constante de temps si je ne m'abuse.

[vitriol82]

Oui capa de tête le pic est à 5 x Idc soit env 200 mA si on prend 50 mA en continu

P= 2 x (RI²) = 2 x ( 1000 x 0.2²) = 80W dans l'absolu de dissipation à fournir

Une SH25(25W) montée sur le châssis avec pâte thermique serait un minimum , on tient certainement une piste là, étonnant qu'elle ne soit pas décomposée en carbone celle ci.

Tout ça pour chuter d'une cinquantaine de volts, pas cool

[francoix]

Même en nominal dans un PP classique de 6v6 correctement polarisé, cette R devrait être sur orbite depuis longtemps.
Donc oui y'a une piste!Moi je pisterais du côté d'un bias mal réglé:
-50V de tension de bias, je suis sûr que c'est trop négatif et que ça a réduit le courant de repos à néant ou presque.

[vitriol82]

Ben j'ai cru lire qu'il réglait le bias à l'oreille,

Nan j'déconne mais il l'a vraiment marqué 8O

Allez on va le laisser digérer un peu le laius, et on va attendre ses questions.

[DrGang]

"Heureux les imbéciles car le royaume des cieux leur est ouvert"

Les gars, vous m'avez assassiné avec vos commentaires là. J'aurais mieux fait de me fâcher définitivement ! J'étais ignorant de tous ces aspects de la question et je m'en portais bien. Je vais faire des cauchemars avec des résistances qui explosent maintenant.

J'ai lancé une simu sur le PSU designer et ouais, il prévoit même 2 fois plus en intensité de pic, dans les 400mA, étonnant que ça n'a pas pété.

Voilà ce que je vais faire : la 1k va sauter, complètement. Je vais changer les résistances de fuite (faut bien leur trouver un nom) pour des 220k et faire un PCB avec une masse séparée (mais qui se rejoint à la fin) pour le premier étage et les suivants, comme suggère Randall Aiken dans son article sur la masse en étoile. La self va pas bouger pour l'instant. Ca a fonctionné, ça refonctionnera, j'en suis sûr.

Je vais aussi me racheter une paire de 6V6, celle là ont vu les étoiles en plein jour.

Pour le réglage du bias, j'ai pas fait ça à l'oreille mais au goût : je lèche la patte 3 du socle octal...
Sérieux, j'ai bien mesuré la tension d'anode etc. J'ai aussi ce tableau qui indique les valeurs de courant de repos recommandé pour tel ou tel voltage. Y'a longtemps de ça, j'avais fait ça à l'oreille : je tournais le pot de bias jusqu'à ce que le volume soit maximal puis je redescendais un peu. J'ai pas encore eu à changer mes EL84 ! Bon entre temps j'ai refait ça proprement mais j'étais pas loin du compte, un peu froid si je me rappelle bien.

Notez que je ne recommande pas la méthode.

[francoix]

"Quand tu sens la vague te submerger, c'est que tu sais qu'il y a de l'eau"

(je mets des guillemets, mais en fait elle est de moi! Faut assumer.)

Dans les articles, tu as des articles sur les droites de charge dont la lecture te serais profitable.
Ensuite, tu peux intégrer une 1ohm (bien précise et assez costaud) sur la cathode des 6V6 de sorte à pouvoir mesurer en mV une tension à ses bornes qui te dira (U=RI avec R=1) le courant total pour chaque tube. Ca aidera a bien polariser!!