Si tu te paumes aussi facilement, c'est que tu n'es pas, suffisamment rigoureux dans le référentiel: la question à se poser est toujours je compare quoi par rapport à quoi.
ex un transfo Pm =
200-0-200 ou
0-200-400 ou
400-200-0
le 0 est ta référence, tout dépend où tu le places sur le transfo ce qui a pour effet de:
au niveau des caractéristiques :
on dira 200-0-200V (en tension) 100mA (pour le courant)
mais 400 x 0.1 = 40VA pour la puissance
Projet ODS
Re : Projet ODS
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The_Setlaz
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Re : Projet ODS
Je me suis planté de sens, je pensais qu'on voulait +50V sur le PM 
Mais je t'avouerai que je ne suis pas du tout à l'aise avec les transfo et je ne vois pas trop bien le truc quand même... Je ne comprends pas comment ça peut faire chuter la tension après redressement car j'ai l'impression qu'on décale tout
(donc dans ma petite tête, le crête d'une des deux alternance sera plus haute qu'avant
200-0-200 => 250-50-150 donc au lieu d'avoir 200 x 1,414 à vide, j'aurai 250 x 1,414...
Mais je t'avouerai que je ne suis pas du tout à l'aise avec les transfo et je ne vois pas trop bien le truc quand même... Je ne comprends pas comment ça peut faire chuter la tension après redressement car j'ai l'impression qu'on décale tout
(donc dans ma petite tête, le crête d'une des deux alternance sera plus haute qu'avant200-0-200 => 250-50-150 donc au lieu d'avoir 200 x 1,414 à vide, j'aurai 250 x 1,414...
Re : Projet ODS
J'ai une question surement stupide : puisque que la différence est liée au remplacement de la rectifieuse par des diodes, pourquoi ne pas simplement mettre en sortie de redressement une résistance de la valeur de la Rser de la rectifieuse en question ?
En plus ça va simuler aussi le fameux "sag", et donc apporter la compression engendrée normalement par la rectifieuse... A moins que cet effet ne soit pas souhaitable ?
En plus ça va simuler aussi le fameux "sag", et donc apporter la compression engendrée normalement par la rectifieuse... A moins que cet effet ne soit pas souhaitable ?
Re : Projet ODS
Déjà évoqué mais dans les 50W de puissance. quoiqu'une RH ou SH 50 ça ne coute pas si cher que ça.
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Re : Projet ODS
Bonjour,
Inutile de dimensionner ladite résistance à une puissance plus importante que la dissipation anode max de la rectifieuse à remplacer.
La caractéristique de la "diode équivalente" est un peu plus "couchée" (Rser plus importante) et le bruit de commutation est un peu réduit : tout pareil que les rectifieuses.
On peut même aller plus loin en switchant différentes résistances...
Bien sûr que ça existe et ça fonctionne même très bien!pourquoi ne pas simplement mettre en sortie de redressement une résistance de la valeur de la Rser de la rectifieuse en question ?
Inutile de dimensionner ladite résistance à une puissance plus importante que la dissipation anode max de la rectifieuse à remplacer.
La caractéristique de la "diode équivalente" est un peu plus "couchée" (Rser plus importante) et le bruit de commutation est un peu réduit : tout pareil que les rectifieuses.
On peut même aller plus loin en switchant différentes résistances...
Un circuit RC na jamais fait avancer les choses... Pire, il les retarde!
Re: Re : Projet ODS
C'est en fait là où je souhaitais en venir lorsque j'évoquais cette histoire de rectifieuse ...a-wai a écrit :J'ai une question surement stupide : puisque que la différence est liée au remplacement de la rectifieuse par des diodes, pourquoi ne pas simplement mettre en sortie de redressement une résistance de la valeur de la Rser de la rectifieuse en question ?
En plus ça va simuler aussi le fameux "sag", et donc apporter la compression engendrée normalement par la rectifieuse... A moins que cet effet ne soit pas souhaitable ?
Perso , je ne m'embêterais pas, je mettrai une résistance chuterisse ou je changerai de transfo et garderais celui-ci pour un projet approprié.
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DrGang
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Re : Projet ODS
Petite mise à jour de l'état du projet :
J'ai commencé à recabler la partie ampli de puissance sans toucher aux tensions pour l'instant (les Zener ne sont pas encore arrivées). Au niveau layout, j'ai changé de méthode : j'utilise du câble à cœur plein, ca permet de préformer le câble pour minimiser les interactions malheureuses.
Un bref essai avant de tout souder (et de préformer d'ailleurs) et sans contre-réaction a montré de réelles qualités à la section de puissance. Le son compresse fort (j'aime bien) et est assez précis, plus précis que la section de puissance à base d'EL84 que j'ai par ailleurs. Sans le contrôle de présence actif, le son est par contre chargé en hautes-fréquences.
Question tension, j'ai 470V aux anodes, je sais, c'est trop haut pour des 6V6. Bizarrement, mon circuit de bias n'a pas la latitude nécessaire pour approcher le réglage optimal de 15mA. J'atteins péniblement les 13mA. Je vais bidouiller la résistance pour changer ça. Ce qui m'étonne, c'est que jusqu'ici, ce même circuit faisait l'affaire entre -50V et -25V et je n'ai rien changé... Enfin si, un nouveau PCB.
Je mettrai des photos de l'intérieur du châssis en ligne ce soir. J'ai réussi à mettre la plupart des pots sur la face avant sauf les masters de chaque canal qui sont à l'arrière. Il me reste un trou inutilisé sur la face avant et j'ai rien à y mettre (une prise fournissant du 9V pour un effet ?). Est-ce-que quelqu'un a une astuce pour boucher un trou sinon ?
Autre chose : Quand le châssis sera retourner dans son boitier combo ouvert, j'aurai 6 lampes sur une surface de 15x10cm. j'ai acheté un petit ventilo, c'est vraiment utile de l'installer ?
J'ai commencé à recabler la partie ampli de puissance sans toucher aux tensions pour l'instant (les Zener ne sont pas encore arrivées). Au niveau layout, j'ai changé de méthode : j'utilise du câble à cœur plein, ca permet de préformer le câble pour minimiser les interactions malheureuses.
Un bref essai avant de tout souder (et de préformer d'ailleurs) et sans contre-réaction a montré de réelles qualités à la section de puissance. Le son compresse fort (j'aime bien) et est assez précis, plus précis que la section de puissance à base d'EL84 que j'ai par ailleurs. Sans le contrôle de présence actif, le son est par contre chargé en hautes-fréquences.
Question tension, j'ai 470V aux anodes, je sais, c'est trop haut pour des 6V6. Bizarrement, mon circuit de bias n'a pas la latitude nécessaire pour approcher le réglage optimal de 15mA. J'atteins péniblement les 13mA. Je vais bidouiller la résistance pour changer ça. Ce qui m'étonne, c'est que jusqu'ici, ce même circuit faisait l'affaire entre -50V et -25V et je n'ai rien changé... Enfin si, un nouveau PCB.
Je mettrai des photos de l'intérieur du châssis en ligne ce soir. J'ai réussi à mettre la plupart des pots sur la face avant sauf les masters de chaque canal qui sont à l'arrière. Il me reste un trou inutilisé sur la face avant et j'ai rien à y mettre (une prise fournissant du 9V pour un effet ?). Est-ce-que quelqu'un a une astuce pour boucher un trou sinon ?
Autre chose : Quand le châssis sera retourner dans son boitier combo ouvert, j'aurai 6 lampes sur une surface de 15x10cm. j'ai acheté un petit ventilo, c'est vraiment utile de l'installer ?
Re : Projet ODS
pour le trou, tu peux y mettre un voyant. par exemple de HT.
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DrGang
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Re : Projet ODS
Mmmh j'ai déjà 2 LED, une pour la HT et l'autre pour indiquer quel canal est actif qui bouchent 2 autres trous. J'ai aussi un petit trou carré qui abritait un switch normal/bright que je reprends pour le même usage.
Le trou restant (et que je veux boucher) servait pour une prise jack de la boucle d'effet (maintenant à l'arrière).
Un allume-cigare ?
Un dock iPod ?
Un chargeur pour téléphone portable ?
Un distributeur de dragibus ?
Une tirelire ?
Vous n'aimez pas l'idée d'une prise 9V pour pédales ? Comme j'envisageais d'attaquer une égalisation graphique, ça pourrait servir d'alim...
EDIT :
Ca c'est l'intérieur, la qualité est mauvaise parce que ça a été pris avec un téléphone. Y'a moins de parasite dans la réalité.
EDIT 2 :
J'ai eu le temps de boucler définitivement l'ampli de puissance et de faire quelques mesures :
V3b anode : 317V
V3a anode : 301V (en partant d'un B3 à 399V)
V3 cathode : 58V
R V3 cathode : 2,08V
B1 et B2 : 475V
Ca colle très bien aux indications du schéma et à la théorie des droites de charge, je suis content.
J'ai branché mon Quad Mesa dessus, ça déboite sa race en son clair. Un peu moins en disto mais j'ai pas poussé le volume non plus, voisin oblige.
J'ai reçu les zener, je vais installer ça ce soir ou demain.
J'ai aussi câblé le canal clair du préamp et là par contre, ça crachouille, ça souffle et ça pouet-pouet. Les tensions ont l'air correct pourtant :
V1A anode : 220V
V1B anode : 201 (en partant d'un B5 à 360V)
V1A cathode : 2,2V
V2B cathode : 2,03V
J'ai tracé les droites gnagna correspondantes et ça se comporte comme si les résistances d'anode étaient de valeur plus élevée. La 220k devient une 300k et la 150k est plutôt à 220k. Je ne me l'explique pas. En soi c'est pas vraiment un problème parce que ça reste une polarisation valable, je vois pas que ça écrête ni d'un côté ni de l'autre mais le fait est que ça fonctionne mal.
J'y retourne.
EDIT 3 :
Dernières nouvelles, pour ceux que ça intéresse, c'est maintenant le préamp qui tourne, y compris canal lead. Ce dernier se met toutefois à siffler quand le gain dépasse 8 (sur 10). Je peux monter un poil plus haut si je mets le doigt au dessus de la triode du canal, comme si mon doigt faisait écran. Je vais voir ptet à monter une plaque reliée au chassis qui passerait en travers pour faire écran. Je vais aussi essayer de rajouter deux condos de quelques centaines de pF entre les anodes et cathodes.
Côté ampli de puissance, c'est moins réjouissant. Hier je testais le bazar et ça sentait le chaud, pas le brûlé mais le chaud vraiment chaud. J'ai fini par me pencher sous l'ampli et j'ai vu une des 2 6V6 rouge comme au barbecue. Elle a du passer 3 bonnes minutes comme ça donc autant dire qu'elle est cramée. Je l'ai changée de socket et elle traine son rougeoiement avec elle. J'ai vérifié la tension de bias et où que je la mette, elle tombe à -4V alors que l'autre se comporte bien. J'en ai commandé une neuve... Le truc, c'est que je ne sais pas comment ça a commencé.
Enfin si, j'ai changé le sens de câblage du transfo de sortie car je pensais avoir un pb de contre-réaction positive. Si ça se trouve c'est maintenant que c'est le cas... Est-il possible qu'une contre-réaction positive cause ce genre de problème de rougeoiement ?
Ca m'a pas empêché de faire mumuse en branchant le préamp sur mon autre ampli de puissance et là, ça fait plaisir. Le son clair est TRES TRES bon. C'est cristallin, propre ou tout en retenue selon qu'on égalise et qu'on active les switchs, mieux que le Mesa Quad à l'aise. En disto, le tone stack est complexe avec de fortes interactions entre les mid et high. Les basses sont surpuissantes, faut pas monter au dessus de 3-4 sous peine de se faire retourner les boyaux. Le gain est honnête, on peut jouer du métal sans honte (même à 8/10).
J'essayerai de vous faire des prises de son demain matin avec mon micro chant.
Le trou restant (et que je veux boucher) servait pour une prise jack de la boucle d'effet (maintenant à l'arrière).
Un allume-cigare ?
Un dock iPod ?
Un chargeur pour téléphone portable ?
Un distributeur de dragibus ?
Une tirelire ?
Vous n'aimez pas l'idée d'une prise 9V pour pédales ? Comme j'envisageais d'attaquer une égalisation graphique, ça pourrait servir d'alim...
EDIT :
Ca c'est l'intérieur, la qualité est mauvaise parce que ça a été pris avec un téléphone. Y'a moins de parasite dans la réalité.
EDIT 2 :
J'ai eu le temps de boucler définitivement l'ampli de puissance et de faire quelques mesures :
V3b anode : 317V
V3a anode : 301V (en partant d'un B3 à 399V)
V3 cathode : 58V
R V3 cathode : 2,08V
B1 et B2 : 475V
Ca colle très bien aux indications du schéma et à la théorie des droites de charge, je suis content.
J'ai branché mon Quad Mesa dessus, ça déboite sa race en son clair. Un peu moins en disto mais j'ai pas poussé le volume non plus, voisin oblige.
J'ai reçu les zener, je vais installer ça ce soir ou demain.
J'ai aussi câblé le canal clair du préamp et là par contre, ça crachouille, ça souffle et ça pouet-pouet. Les tensions ont l'air correct pourtant :
V1A anode : 220V
V1B anode : 201 (en partant d'un B5 à 360V)
V1A cathode : 2,2V
V2B cathode : 2,03V
J'ai tracé les droites gnagna correspondantes et ça se comporte comme si les résistances d'anode étaient de valeur plus élevée. La 220k devient une 300k et la 150k est plutôt à 220k. Je ne me l'explique pas. En soi c'est pas vraiment un problème parce que ça reste une polarisation valable, je vois pas que ça écrête ni d'un côté ni de l'autre mais le fait est que ça fonctionne mal.
J'y retourne.
EDIT 3 :
Dernières nouvelles, pour ceux que ça intéresse, c'est maintenant le préamp qui tourne, y compris canal lead. Ce dernier se met toutefois à siffler quand le gain dépasse 8 (sur 10). Je peux monter un poil plus haut si je mets le doigt au dessus de la triode du canal, comme si mon doigt faisait écran. Je vais voir ptet à monter une plaque reliée au chassis qui passerait en travers pour faire écran. Je vais aussi essayer de rajouter deux condos de quelques centaines de pF entre les anodes et cathodes.
Côté ampli de puissance, c'est moins réjouissant. Hier je testais le bazar et ça sentait le chaud, pas le brûlé mais le chaud vraiment chaud. J'ai fini par me pencher sous l'ampli et j'ai vu une des 2 6V6 rouge comme au barbecue. Elle a du passer 3 bonnes minutes comme ça donc autant dire qu'elle est cramée. Je l'ai changée de socket et elle traine son rougeoiement avec elle. J'ai vérifié la tension de bias et où que je la mette, elle tombe à -4V alors que l'autre se comporte bien. J'en ai commandé une neuve... Le truc, c'est que je ne sais pas comment ça a commencé.
Enfin si, j'ai changé le sens de câblage du transfo de sortie car je pensais avoir un pb de contre-réaction positive. Si ça se trouve c'est maintenant que c'est le cas... Est-il possible qu'une contre-réaction positive cause ce genre de problème de rougeoiement ?
Ca m'a pas empêché de faire mumuse en branchant le préamp sur mon autre ampli de puissance et là, ça fait plaisir. Le son clair est TRES TRES bon. C'est cristallin, propre ou tout en retenue selon qu'on égalise et qu'on active les switchs, mieux que le Mesa Quad à l'aise. En disto, le tone stack est complexe avec de fortes interactions entre les mid et high. Les basses sont surpuissantes, faut pas monter au dessus de 3-4 sous peine de se faire retourner les boyaux. Le gain est honnête, on peut jouer du métal sans honte (même à 8/10).
J'essayerai de vous faire des prises de son demain matin avec mon micro chant.
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DrGang
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Re : Projet ODS
Messieurs,
Je brise la règle du double-post pour attirer l'attention sur ce post probablement une dernière fois puisqu'il semble qu'enfin, tout fonctionne.
Si vous avez suivi les posts et éditions qui précèdent, vous aurez vu que j'ai eu des soucis avec à peu près tous les étages jusqu'à cet alarmant rougeoiement qui s'est manifesté ce week-end.
Désormais :
- le canal clair est vraiment très clair sauf à pousser le gain au delà de 7 avec un humbucker où ça commence à cruncher.
- Le canal disto a gagné en gain et ne siffle plus. Le tonestack est un peu plus maniable aussi. La seule différence entre avant hier et maintenant, c'est l'ampli de puissance qui semble affecter sérieusement les étages qui le précèdent.
- L'ampli de puissance amplifie fort, j'ai retiré la contre-réaction, on verra plus tard si je la remets avec un switch en rab. Le son est bien précis et compressé en disto, assez neutre en clair. J'ai du volume sous le pied, de quoi jouer live en groupe à l'aise.
Au final, ça a été une grosse aventure, j'ai veillé tard, je me suis arraché les cheveux plus d'une fois et je me suis électrocuté 2 fois mais ça valait le coup.
Est-ce-que ça intéresse quelqu'un que je monte un dossier précis (schémas, typons, layout, BoM et instructions) sur ce projet pour qu'il soit mis à la disposition de tout le monde ? Il faudra sûrement que les pros du forum y jettent un oeil pour s'assurer qu'il n'y a pas d'ânerie avant publication.
Pour les prises de son, je rentre tard du boulot en ce moment, c'est un peu compliqué. Avec un peu de chance, demain soir ou ce weekend (vous croyez encore à mes promesses ?).
Je brise la règle du double-post pour attirer l'attention sur ce post probablement une dernière fois puisqu'il semble qu'enfin, tout fonctionne.
Si vous avez suivi les posts et éditions qui précèdent, vous aurez vu que j'ai eu des soucis avec à peu près tous les étages jusqu'à cet alarmant rougeoiement qui s'est manifesté ce week-end.
Désormais :
- le canal clair est vraiment très clair sauf à pousser le gain au delà de 7 avec un humbucker où ça commence à cruncher.
- Le canal disto a gagné en gain et ne siffle plus. Le tonestack est un peu plus maniable aussi. La seule différence entre avant hier et maintenant, c'est l'ampli de puissance qui semble affecter sérieusement les étages qui le précèdent.
- L'ampli de puissance amplifie fort, j'ai retiré la contre-réaction, on verra plus tard si je la remets avec un switch en rab. Le son est bien précis et compressé en disto, assez neutre en clair. J'ai du volume sous le pied, de quoi jouer live en groupe à l'aise.
Au final, ça a été une grosse aventure, j'ai veillé tard, je me suis arraché les cheveux plus d'une fois et je me suis électrocuté 2 fois mais ça valait le coup.
Est-ce-que ça intéresse quelqu'un que je monte un dossier précis (schémas, typons, layout, BoM et instructions) sur ce projet pour qu'il soit mis à la disposition de tout le monde ? Il faudra sûrement que les pros du forum y jettent un oeil pour s'assurer qu'il n'y a pas d'ânerie avant publication.
Pour les prises de son, je rentre tard du boulot en ce moment, c'est un peu compliqué. Avec un peu de chance, demain soir ou ce weekend (vous croyez encore à mes promesses ?).
Re : Projet ODS
Règle du double post accordé:
Généralement, il est de coutume de résumer l'évolution du projet dans le 1er post, c'est juste une synthèse de l'évolution, ça permet en un seul post avoir l'essentiel des infos et une lecture plus agréable quand on le découvre.
Généralement, il est de coutume de résumer l'évolution du projet dans le 1er post, c'est juste une synthèse de l'évolution, ça permet en un seul post avoir l'essentiel des infos et une lecture plus agréable quand on le découvre.
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DrGang
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Re : Projet ODS
Ca roule, je m'y colle ce soir (si je ne rentre pas trop tard).
Et concernant le dossier ? Je suis étonné de ne voir que finalement peu de projets dans la section du même nom quand on compare au nombre de projets évoqués dans les forums. Y-a-t'il une raison à ça ?
En plus je me disais que ça pourrait combler un vide vu qu'il n'y a pas vraiment d'ampli hi-gain dans cette section nan ?
Et concernant le dossier ? Je suis étonné de ne voir que finalement peu de projets dans la section du même nom quand on compare au nombre de projets évoqués dans les forums. Y-a-t'il une raison à ça ?
En plus je me disais que ça pourrait combler un vide vu qu'il n'y a pas vraiment d'ampli hi-gain dans cette section nan ?
Re : Projet ODS
Salut Drgang.
Nous n'avons pas pu voir tes éditions de message car tu ne t'y es surment pas pris comme il le faudrait ... mais bon ça, ce n'est pas l'essenciel ... une petite visite dans la section prévue et tu trouveras la bonne technique qui y est expliquée clairement.
8O
Tu n'as pas dû bien regarder !
Il y a les "quelques" projets du site issu de la colaboration des membres :
-Le G1 qui comporte un canal high gain
-Le G5 dont des versions High Gain
-Le MI18
-Le MI60 qui est le clone d'un célèbre ampli made in France de la marque Musique Industrie.
Et ensuite dans la section "projets autres" tu trouveras une tone de projets divers dans toute une gamme de style différents qui snt des projets plus personnels mais toujours réussi avec l'aide du forum.
Bien sur que ta proposition de schéma, layout ... ect ... nous intéresse, le site est aussi fait pour ça, partager !
Je me réjouis que tu es au final réussi à "débeuguer" (ma version personnelle dorthographe en français mdr) ton ampli et qu'il tourne à ton goût à présent.
Nous n'avons pas pu voir tes éditions de message car tu ne t'y es surment pas pris comme il le faudrait ... mais bon ça, ce n'est pas l'essenciel ... une petite visite dans la section prévue et tu trouveras la bonne technique qui y est expliquée clairement.
Je suis étonné de ne voir que finalement peu de projets dans la section du même nom quand on compare au nombre de projets évoqués dans les forums. Y-a-t'il une raison à ça ?
En plus je me disais que ça pourrait combler un vide vu qu'il n'y a pas vraiment d'ampli hi-gain dans cette section nan ?
8O
Tu n'as pas dû bien regarder !
Il y a les "quelques" projets du site issu de la colaboration des membres :
-Le G1 qui comporte un canal high gain
-Le G5 dont des versions High Gain
-Le MI18
-Le MI60 qui est le clone d'un célèbre ampli made in France de la marque Musique Industrie.
Et ensuite dans la section "projets autres" tu trouveras une tone de projets divers dans toute une gamme de style différents qui snt des projets plus personnels mais toujours réussi avec l'aide du forum.
Bien sur que ta proposition de schéma, layout ... ect ... nous intéresse, le site est aussi fait pour ça, partager !
Je me réjouis que tu es au final réussi à "débeuguer" (ma version personnelle dorthographe en français mdr) ton ampli et qu'il tourne à ton goût à présent.