Méthode de calcul grid stopper de grille de contre écran

[bozole]

[vitriol82]

Euh Bozole, tu pourrais choisir un autre exemple, tous les datas des EL34 te disent de mettre des 470R, donc là pas de calcul à faire

Bens tu nous demandes de faire nos calculs, moi là dans ce cas c'est la méthode lecture

[bozole]

Non, je suis désolé, je n'ai pas envie de prendre un autre exemple

Retrouvons les par le calcul ces 470 ohms ...

Ce qui m'intéresse (et je suppose que je ne suis pas le seul), ce n'est pas de savoir comment lire un datasheet, c'est de connaitre la méthode de calcul de dimensionnement de ces résistances, si il y en a une ...

[The_Setlaz]

Je suis assez d'accord. On a pris un exemple avec une valeur "connu".
On va voir si on y arrive avec ça déjà (plutôt que d'aller vers l'inconnu et un résultat invérifiable)

[bozole]

Je suis assez d'accord. On a pris un exemple avec une valeur "connu"

Oui, ce n'est pas un hasard si j'ai pris cet exemple en modifiant les données originales du topic, c'est pour qu'on ait un minimum d'informations dans les datasheets correspondant aux tensions mise en service dans le montage, que (si tant est que ce soit le cas), ce soit un peu plus simple

Maintenant Jo, si tu veux prendre un autre exemple, fais le, et fais nous part de tes réflexions
La seule chose que je te demande, c'est de prendre des données un peu "tendues" pour les tubes dans le cadre d'une utilisation guitare, à savoir Ug20 et Ua0 très très proches, une faible résistance (100 ohms) entre A+ et B+, et un Zaa de sorte que la droite classe B passe un peu en dessous du coude de la courbe Ug1 = 0V, ou dans la partie basse du coude

[vitriol82]

Ben en faisant du reverse engenering,
Si on mets 470R pour limiter le courant moyen de la G2 à 25 mA (8W sous 360V), faut chuter Vg2 de 12V

Donc il faut sur le même graphe le réseau de courbe pour Vg2 à 360V et d'une autre couleur le réseau de courbes pour Vg2 à 348V.

Ensuite interpréter pourquoi ça rend le dispositif safe.

Si dans ce cas vous trouvez une interprétation graphique, ça amènera à une orientation mathématique

Vous en pensez quoi?

EDIT

JC on a posté en même temps.
Non pas utile, si je peux contribuer avec ma vision de candide, allons y.
Comme tu ne dis pas tout en même temps, on perd un peu de temps

[bozole]

Qu'est ce que je ne dis pas ?

[vitriol82]

Ben le fait que les datas donnent une réponse, donc moi gros bourrin, tu demandes une valeur je te la donne, elle est écrite

[bozole]

Ben j'ai intitulé le topic "Méthode de calcul grid stopper de grille de contre écran", donc je pensais qu'il était clair que le but était de trouver une méthode, un raisonnement, pas de lire une valeur de résistance dans un datasheet

C'est d'ailleurs pour ça qu'au tout début, quand j'ai ouvert le topic, j'avais pris un exemple qui s'éloignait franchement des exemples des datasheets

[vitriol82]

Bon sinon pour l'hypothèse de travail que j'ai avancé, ça te parle?

[bozole]

Non, ça ne me parle pas trop, dans le sens où l'intensité a beau être moyenne, on voit vraiment que Ig2 ponctuellement augmente bien au delà de 22,5mA. Par exemple dans le datasheet, on voit que pour Ug2 = 375V, Ig2 = 25mA à Ug1 = -16V (page 9 de ce data par exemple : http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EL34.pdf)
Donc dans ces moments où elle augmente (et elle est bien au delà de la valeur moyenne), il y a une chute bien plus importante dans la résistance si celle ci fait 470 ohms ...

Et puis autre chose de très important à mon sens, les données datasheet le sont pour un signal simple, sinusoidal, et pas de saturation de l'étage de puissance
Or, c'est justement là où l'ampli a le plus besoin de ces Rg2, quand on fait tordre l'étage de puissance, pour protéger les g2 d'une dissipation excessive

Et c'est ça je pense qui fait toute la difficulté de cette méthode de calcul ...

Ce serait en hifi, ce ne serait pas du tout la même chose, c'est bcp moins sollicité

D'ailleurs en hifi, la plupart du temps les constructeurs utilisent des valeurs de résistances bcp plus faibles, quand ils en utilisent (en fait ils en utilisent souvent, mais plus pour leur "propriété" d'empêcher les oscillations haute fréquence que pour protéger les g2 ...)

[vitriol82]

Oui mais ça j'en ai tenu compte en prenant 25 mA de courant moyen ça revient à 50 mA de Ig2 pour un signal carré d'un rapport cyclique de 0.5, du fait que la conduction du tube se fait pour une 1/2 période.donc une dissipation instantanée de 16W.

Bon je la remets dans la poche et je n'ai rien d'autre à proposer.

[bozole]

Ok, je ne pensais plus à la conduction sur une demie période

Développe Jo, vas y

Si tu veux simuler les courbes, j'ai fait un tuto sur LTspice comme tu l'avais suggéré sur un autre topic, tu le trouveras ici :

viewtopic.php?t=3402

[vitriol82]

Non je n'ai pas LTSpice, j'ai émis qu'une hypothèse de travail pour faire avancer le smilblick, maintenant à vous les studios, mon intervention s'arrête là

[bozole]

J'ai essayé de superposer les courbes simulées pour Ug2 = 348V et Ug2 = 360V, mais je n'arrive pas à faire ça dans LTspice

Si quelqu'un a une idée ?

à+