[recup]SE ECL82

[roffli]

J'ai simulé sur PSUD. On voit bien l'effet sur le courant dans les diodes suivant qu'on choisi un filtre R/C, L/C ou C en tête.

Donc, je dois trouver le bon compromis pour la valeur de la R afin de diminuer suffisament Imax dans les diodes tout en ayant une puissance à dissiper acceptable.

Un truc dont je ne suis pas sûr : quelle charge mettre dans PSUD ?
La pentode alimentée par 195 V va consommer 35mA
d'où une R équivalente de 195/35 = 5,6k
La triode alimentée par 170 V va consommer 3,5mA
d'où une R équivalente de 170/3,5 = 48,6k
d'où R = 48,6 // 5,6 = 5 k
Donc, je dois mettre dans PSUD une charge de 5k. C'est juste ?

J'ai quelques résistances 5W et 2W en stock. Considérant ce dont je dispose, voici ce que j'obtiens de mieux :



tranfo :
Zt=758R
VAC=300 V
VDC=320 V

R1= 1k36= deux 680R/5W en série (R1a et R1b)
C1= 47 µF
V(C1)= 240 V
I(R1)= 90 mA
R1a chute tension = 50 V d'où P = 50 x 0,09 = 4,5 W
R1b chute tension = 40 V d'où P = 40 x 0,09 = 3,6 W

R2= 1k2 / 2W
C1= 22 µF
V(C1)= 200 V
I(R2) = 35 mA
R2 chute tension = 40 V, P = 40 x 0,035 = 1,4 W

R3= 680 / 2W
C1= 10 µF
V(C1)= 170 V
I(R3) = 35 mA
R3 chute tension = 30 V, P = 30 x 0,035 = 1 W

ça vous paraît correct ?

[vitriol82]

Euh, je ne me souviens plus très bien, mais sous PSUD il faut mettre la valeur de la HT à vide, soit 330V de souvenir et 723 Ohm d'impédance (j'ai dû écrire une connerie page précédente)

Ensuite dans ta simu tu peux changer la valeur fixe de 5k:
Tu cliques droit dessus => change => current constant

Ensuite il te manque les 3. mA de la triode

La durée de la simu faut mettre au moins 5000 ms .

Là tu devrais être bon, mais l'objectif est d'atteindre les 275V en A+ pour une pola

Je regarde si j'ai PSUD sur mon pc

[roffli]

l'objectif est d'atteindre les 275V en A+ pour une pola

T'es sûr là ? En faisant mes droites de charges, j'avais calculé 195V pour la pentode (cf page précédente au milieu)
Bon ici, pour ne pas descendre d'un coup de 310V à 195V, j'ai un filtre RC supplémentaire qui ne sert pas.

bon, j'ai refais la simu avec :
HT = 310V (comme mesuré) et Zt=723 R
remplacé la charge par du courant constant 38,5mA
simul sur 5 sec

ça ne change pas fondamentalement, j'ai à peu près les même valeurs en courant et tension, sans changer les valeurs des résistances.
Le plateau est atteint vers 1,5 sec.

Alors docteur, c'est bon ?

[vitriol82]

non 330V , valeur nominale à tension primaire nominale , calcul fait je ne sais plus quelle page.

Va falloir mettre en 1er post le résumé des valeurs présumées nominales.

Je répète qu'ensuite en fonctionnement, que ton secteur soit faible n'est pas l'objet d'une étude d'alim, ça fait parti des aléas de fonctionnement

[roffli]

oui, je vais résumer chaque étape dans le premier post.

Je répète qu'ensuite en fonctionnement, que ton secteur soit faible n'est pas l'objet d'une étude d'alim, ça fait parti des aléas de fonctionnement

OK, tu fais référence au sélecteur 245 V sur le primaire quand mon secteur est à 230 V.
Je comprends que l'on utilise les valeurs nominales pour déterminer les caractéristiques d'un transfo. Je comprends qu'on conçoive une alim sans s'occuper des aleas du secteur.

Mais là, il ne s'agit pas d'aleas : je sais que j'aurais régulièrement du 230V, je sais que j'aurais un primaire toujours réglé sur 245V.

Dans ces conditions, j'avais mesuré 310 V à vide.
Tu avais calculé Unom (à vide) = (310*245)/230 = 330V

Oui mais en réalité, je n'aurai jamais ça. Si je prends 330V dans PSUD, je vais avoir environ 370 VDC apès le pont. Et je vais choisir mes filtres en fonction de celà. Et si je monte ça, et bien je n'aurais pas 330VAC/370VDC mais 310VAC/340VDC, et par conséquent, les tensions fournies aux anodes ne seront pas celles pour lesquelles j'aurai conçu l'ampli.



Je m'excuse par avance si ça te paraît évident, mais ça ne l'est pas pour moi.

[vitriol82]

Tout simplement parce que cet hiver tu auras moins de 220V du fait de la charge nationale. Tu laisseras toujours sur 245V?
Si des fois que tu aies envie de te rapprocher du secteur en position 220V sur le transfo, ton calcul d'alim sera fausse. Trop haute par rapport à ce que tu avais prévu.

[roffli]

ouais mais je suis comme 95% des guitaristes : je ne mesure pas la tension secteur avant d'allumer mon ampli. D'ailleurs, le sélecteur de tension primaire n'est pas actionné par un switch ou un cavalier, mais il nécessite un tourne-vis, donc il est fort probable que je laisse mon primaire sur 245V. Par conséquent, il me semble plus judicieux de concevoir l'alim pour ces conditions quitte à avoir des tensions faiblardes en hiver.

[vitriol82]

J'admets cette remarque, dans ce cas il faut recalculer l'impédance du transfo, lui donner une valeur "fictive" qui aura pour but de simuler l'actuel .

A part 245V quelle est la valeur ou les valeurs nominales du primaire?

[roffli]

110 - 125 - 145 - 220 - 245

Bon du coup, je prends les valeurs mesurées pour calculer Zt :

Zt = [(311/230) x 325] + 325 = 265+325 = 764 R

et j'utilise donc 310 V / 764 R dans PSUD, OK ?

PS :
Jo, ici tu écris :

[Zt = 300/245 x 325] + 325 = 723 Ohm, ça ne change pas fondamentalement pas le fond du pb
Le courant nominal serait donc de 32/723 = 45 mAac

La puissance de l'enroulement serait donc de : (465 x 0.9) x 0.045 = 19 VA mais qui ne seraient pas entièrement dispos pour le 300V

D'ou vient le 32 V qui te permet de calculer le courant nominal ?

[vitriol82]

Oui là on est d'accord.

[roffli]

j'ai édité le post précédent avec une nouvelle question.

[vitriol82]

Le 32V est le delta U entre la tension à vide et la tension nominale.
C'est ce qui donne le taux de régulation.

[roffli]

Donc, Simul PSUD avec 310 V / 764 R pour le TA :

R1= 1k36= deux 680R/5W en série (R1a et R1b)
C1= 47 µF
V(C1)= 240 V
I(R1)= 90 mA
R1a chute tension = 50 V d'où P = 50 x 0,09 = 4,5 W
R1b chute tension = 40 V d'où P = 40 x 0,09 = 3,6 W

R2= 1k2 / 2W
C1= 22 µF
V(C1)= 195 V
I(R2) = 38 mA
R2 chute tension = 45 V, P = 45 x 0,038 = 1,7 W

R3= 680 / 2W
C1= 10 µF
V(C1)= 170 V
I(R3) = 38 mA
R3 chute tension = 25 V, P = 25 x 0,038 = 1 W

ça paraît OK là non ?

Sinon, j'ai testé le chauffage (primaire sur 245V):
à vide, Up = 230 V, Us = 6,50 V
en charge (avec la lampe) : Up = 230 V, Us = 6,37 V, Is = 53 mA. 8O

Argl ! Pourquoi ? la lampe ou le transfo ?

[bozole]

Salut

Pour ta simul PSUD, mets des current tap à chaque étage où tu alimentes quelque chose, donc sur C2 et sur C3
Si tu colles au schéma d'origine, sur C2, tu as le gros de la consommation (anode du tube de puissance), et sur C3 la conso de la grille de contre écran et du preamp
Mais redonne nous un schéma de ton ampli si tu as prévu des modifs STP, ce qui est le cas, pour qu'on sache quel étage est alimenté par quel condo de filtrage

Sinon, si R1a et R1b font la même valeur et son en série pour former R1 si j'ai bien compris ? or vu qu'elles sont parcourues par le même courant, la chute de tension à leurs bornes est forcément identique ... Donc je ne vois pas d'où tu sors tes 40V et 50V ?

Pour le chauffage, tout à l'air d'aller, ça fait à peu près 0,3W dans la loupiotte, ce qui me parait assez normal

à+

[roffli]

Salut

Pour ta simul PSUD, mets des current tap à chaque étage où tu alimentes quelque chose, donc sur C2 et sur C3

J'ai une question à ce sujet : en classe A, le courant moyen reste stable au repos ou en fonctionnement. Donc ça paraît logique de mettre un "constant current tap."
Toutefois, je lis ici :

Les current tape sur PSUD ne sont utilisés que pour les courants d'anodes du PP

Qu'en est-il vraiment ?

Sinon, j'ai fait la simul avec des current taps :

Les valeurs de courant et d'intensité aux différents points sont quasi identiques.

Si tu colles au schéma d'origine, sur C2, tu as le gros de la consommation (anode du tube de puissance), et sur C3 la conso de la grille de contre écran et du preamp
Mais redonne nous un schéma de ton ampli si tu as prévu des modifs STP, ce qui est le cas, pour qu'on sache quel étage est alimenté par quel condo de filtrage

Ben c'est que pour l'instant j'ai pas encore un schéma bien défini, vu que j'ai encore des tas de questions en stock.
Je cherche pour l'instant à valider l'alim "en première approche", avec la triode et la pentode en simple cathode bias.
Après je considèrerai les différentes options (du genre de celle qu'on a discuté au début, avec un bias positif injecté sur la grille de la pentode par ex) quiite à revenir sur l'alim si nécessaire.

Sinon, si R1a et R1b font la même valeur et son en série pour former R1 si j'ai bien compris ? or vu qu'elles sont parcourues par le même courant, la chute de tension à leurs bornes est forcément identique ... Donc je ne vois pas d'où tu sors tes 40V et 50V ?

Euh, ben les R en série constituent un diviseur de tension. Donc je n'ai pas la même résistance équivalente après R1a qu'après R1b. D'où une chute de tension différente aussi. non ?

Pour le chauffage, tout à l'air d'aller, ça fait à peu près 0,3W dans la loupiotte, ce qui me parait assez normal

Dans la datasheet, ils disent que le courant du chauffage est de 780 mA. J'en suis très loin !