[recup]SE ECL82

[vitriol82]

J'ai marqué ça où? Tu as du sortir la phrase de son contexte ou j'ai dit une connerie D'ailleurs je parlais de PP mais je ne sais plus où.

En effet y'a un beug sur ta lampe si le chauffage consomme 50 mA pour 780 mA, ça semble louche, je rajouterais une autre hypothèse, une mesure en DC au lieu d'AC sur le multi.

[bozole]

Salut

Pour ta simul PSUD, mets des current tap à chaque étage où tu alimentes quelque chose, donc sur C2 et sur C3

J'ai une question à ce sujet : en classe A, le courant moyen reste stable au repos ou en fonctionnement. Donc ça paraît logique de mettre un "constant current tap."
Toutefois, je lis ici :

Les current tape sur PSUD ne sont utilisés que pour les courants d'anodes du PP

Qu'en est-il vraiment ?

Tu en mets un sur chaque "point" depuis lequel tu "pars" alimenter quelque chose sur le circuit

Sinon, j'ai fait la simul avec des current taps :

Les valeurs de courant et d'intensité aux différents points sont quasi identiques.

Oui, mais ce qui est différent, c'est le courant qui parcourt ta R de 680 ohms, bcp plus faible que ce que tu décrivais avant ...

Sinon, si R1a et R1b font la même valeur et son en série pour former R1 si j'ai bien compris ? or vu qu'elles sont parcourues par le même courant, la chute de tension à leurs bornes est forcément identique ... Donc je ne vois pas d'où tu sors tes 40V et 50V ?

Euh, ben les R en série constituent un diviseur de tension. Donc je n'ai pas la même résistance équivalente après R1a qu'après R1b. D'où une chute de tension différente aussi. non ?

Non
Si on substitue sur ton schéma PSUD R1 par R1a et R1b en série, les 2 résistances sont parcourues par un courant 100% identique, il n'y a pas de noeud à leur jonction (cf loi des noeuds sur les courants)
Et elles ne forment pas un diviseur de tension

Pour le chauffage, tout à l'air d'aller, ça fait à peu près 0,3W dans la loupiotte, ce qui me parait assez normal

Dans la datasheet, ils disent que le courant du chauffage est de 780 mA. J'en suis très loin !

Oui, pardon, je me suis focalisé sur le courant dans la loupiotte au lieu de regarder la baisse de tension de 2% en lui collant 55mA de conso ...

Ton voltmètre mesure t'il la tension en True RMS ? Car il n'y en a que peu qui le font, et il faut vraiment que ce soit le cas pour que tes mesures de tension alternative soient valables ...

Si c'est bien du true RMS, effectivement ça baisse un peu vite pour 55mA

Si tu mets une R de 10 ohms / 5W ou plus aux bornes du 6,3V par exemple, combien mesures tu ?

[roffli]

Oui, mais ce qui est différent, c'est le courant qui parcourt ta R de 680 ohms, bcp plus faible que ce que tu décrivais avant ...

Ah oui, j'avais pas remarqué. merci.

J'ai re-mesuré, et j'obtiens 70 mA. Le multi est en série et j'ai bien les fiches sur les prises 10 A. J'ai bien I AC sélectionné. Je ne sais pas s'il mesure en true RMS, j'ai plus la doc. J'ai remarqué qu'avec le multi en série, je ne vois pas les filaments rougir, alors qu'ils rougissent très bien quand je leur montre m... pardon,
quand le multi n'est pas en série. ce qui voudrait dire que le multi consomme lui-même pas mal de courant. Est-ce normal ?
Mon autre multi ne permet de mesurer que du courant DC.

[bozole]

Effectivement, si les filaments ne rougissent pas pareil, il y a un souci dans le multi, car celui ci n'est pas censé "consommer" du courant, il devrait juste le mesurer ...
Mets une R de 10 ohms / 5 ou 10W comme je te le disais, et mesure la tension, si tu as 6,3V ou plus, c'est que l'enroulement est capable de fournir 630mA ou plus (tu peux essayer avec une R un peu plus faible, 8,2 ohms / 10W par exemple, pour te rapprocher des 780mA), mais ne descends pas en dessous pour ne pas trop "tirer" sur l'enroulement, car tu ne connais pas ses specs

[Croquignol]

Ca me semble pas dramatique qu'il soit pas TRMS, dans ce cas, après tout à une vache prêt le courant du chauffage est sinusoidale. Donc même avec un simple RMS ça doit fonctionner.

Par contre, bizarre qu'il resiste autant au courant, ton autre multi, il fait ohmètre? Tu pourais essayer de sonner enter les bornes 10A et COM, du premier, normalement la resistance ça doit faire quedal.

De toute façon les ampèremètre c'est tout pourri.

[roffli]

Voilà, j'ai fait un test avec ce que j'avais : une 4,7 R en série avec une 3,3 R.
Tension mesurée : 6,29 V
Donc, I = 6,29 / 8 = 786 mA
Ouf, au moins je peux compter dessus pour chauffer au moins une loupiote ! Yipeeee !

Et je ne pense pas en rajouter d'autre, je veux faire un truc simple. Peut-être même pas de tone. Juste un volume. Si jamais, je change d'avis... on verra.

Bon, je considère que mon alim est à peu près OK, je passe à la conception de l'ampli.

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Edit

Bon alors voici un premier jet du schéma envisagé.


Je fais simple avec un cathode bias, car un fixed bias demande d'ajuster le bias lors du remplacement du tube. Je verrai si j'ajoute un tone ou pas.


Pour les fusibles, je ne sais pas trop quoi mettre : le chauffage consomme 780 mA, le reste 44mA.
Je mets quoi ? 1 A temporisé ? les mêmes au primaire et à la HT ?

Pour mon switch standby je suis pas sûr non plus.

Y a-t-il des trucs qui vous paraissent foireux ?

[roffli]

Salut,

je double-poste parce que pas mal de choses ont évolué. Mais si ça picote les yeux ou les savates d'un modo, j'éditerai. Faudra juste demander gentiment

Donc je suis passé à la phase de réalisation.
puis à la phase "smoke test"...

Eh ben je l'ai eue ma fumée : dès que j'ai mis la HT en route, le TS s'est mis à fumer ! j'ai tout de suite coupé. En re-testant plusieurs fois birèvement, j'ai pu mesuré la tension et il n'y avait que 90 VDC. Pourtant je voyais des micro-étincelles dans dans le bobinage du TS. 8O
Bien que les résistance DC du primaire et du secondaire sont toujours OK, le TS est HS. J'ai donc remplacé le TS par un autre récupéré sur une vieille radio.

Ensuite, l'alim réelle ne se comporte absolument pas comme sur la simul...
En faisant des essais, j'ai cramé un résistance, et j'avais rien pour la remplacer. J'ai donc laissé tombé le 310V-R/C/R/C, j'ai pris le 125V avec un CRC.

Là, ça fonctionnait mais dès que je montait le volume, j'avais un méchant hiss. Horrible. J'ai d'abord essayé avec une résistance sur la grille de la pentode. Ca a juste repoussé un peu le point ou ça partait en sucette.

Alors après qq recherche sur ce forum modeste et génial, j'ai viré R1 et R2 de la plaque à cosse et je les ai soudées avec le fil blindé d'entrée directement sur la cosse du support de la lampe. Nickel.

Enfin, j'ai testé quelques tone stack, une CR, ainsi qu'un clipping avec des diodes. Finalement, je laisse tomber tout ça. Je trouve que le meilleur son, c'est l'ampli sans rien. Ca crunche un chouillah à fond. Ca me va bien comme ça.

Donc voici le schéma final :


Je passe à la menuiserie.

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Edit du 01/11
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Vala vala.

Je suis passé du proto au final et à la menuiserie :

WAF maximal : ma femme l'adore.

Récup max, donc réutilisation du chassis d'origine (tout petit) :


Vu de dessous :


Problème : j'ai vraiment un gros buzz à 50 Hz. Je me dit que vu l'espace réduit et la proximité des éléments, c'est un peu normal. JE suis quand même tenté d'essayer qq chose. Redresser le chauffage ? Filtrer plus la HT ? Qu'en pensez-vous ?

PS : la prise du cable alim étant à 15 cm derrière le chassis, j'ai torsadé les trois fils (phase neutre et terre) ensemble jusqu'au chassis où la terre est branchée sur la masse en étoile. Ca pourrait être une cause du buzz ?

[charpy]

super ca a bien avancé!!

pour le buzz c'est presque évident : il faut que t'alimente la grille 2 de la pentode avec B+ au lieu de A+

si tu veux du crunch ou ajouter un tone stack sans perdre trop de niveau je peux te filer un transistor Jfet a mettre en entrée. c'est tres transparent et ca va te faire gagner un paquet de dB. de quoi mettre une tone stack ou un potard de gain avant d'attaquer la triode

[roffli]

Merci Charpy.

Je vais essayer le coup du B+. Maintenant que tu le dis, ça paraît évident

Pour le Jfet, merci de ton offre mais j'en ai en réserve, et après essai hier dans mon salon, je me rends compte que je ne peux le pousser à fond que quand je suis seul. A mi-course, le volume est parfait pour jouer un petit "sweet Georgia Brown" en famille. Donc, si je veux du crunch, je mettrait un booster ou un overdrive au format pédale en entrée.

*** EDIT ***

Bon, j'ai essayé de prendre sur B+ et ça a amélioré un tout petit peu mais pas grand chose quand même. J'ai alors remplacé la lampe (une telefunken) par une autre (une RTC ?!) et là, c'est le jour et la nuit. Un petit buzz tout à fait acceptable. Donc, je ne touche plus à rien.


Je dois dire que c'est un plaisir de jouer là-dessus. Le son est chaud et vivant.

Je mettrai à jour le premier post, et à l'occaz, je ferai des samples.

Merci à tous pour votre aide et vos conseils.

[charpy]

cool si le buzz est parti. c'est la première ecl82 qui devait etre pourrie.

j'aime bien le design du cab en tout cas. bien joué! pour ma femme meme un seul jack c'est un fil de trop dans le salon et c'est pas facile de jouer sans... du coup le matos est en bas dans ma caverne bureau-soudure-musique

quelle est donc cette jolie guitare qu'on voit en arrière plan de la photo du combo? elle a l'air bien chouette!

[Mikka]

Pour ton histoire de Buzz tu peux surment virer le reste en déplaçant le 47µ de l'alim à la place du 22µ et mettre un 100µ en premier ... ça devrait régler le problème.

En tout cas, chouette petit bébé !

Le montage intérieur me rappelle le style de Hotamp !

[roffli]

Pour ton histoire de Buzz tu peux surment virer le reste en déplaçant le 47µ de l'alim à la place du 22µ et mettre un 100µ en premier ... ça devrait régler le problème.

Oui, j'ai pensé à monter les valeurs des condos. J'essaierai.

Le montage intérieur me rappelle le style de Hotamp !

8O reste poli !



EDIT :
Oups, Charpy j'avais pas vu ta réponse :

j'aime bien le design du cab en tout cas. bien joué! pour ma femme meme un seul jack c'est un fil de trop dans le salon et c'est pas facile de jouer sans... du coup le matos est en bas dans ma caverne bureau-soudure-musique

Comme je sais pas lequel du petit Vox ou du DiY je vais descendre dans ma caverne, ma femme m'a dit "t'as qu'à laisser les deux au salon. T'en feras un autre pour en-bas". 8O

quelle est donc cette jolie guitare qu'on voit en arrière plan de la photo du combo? elle a l'air bien chouette!

Une Alden, achetée 350 euros sur ebay. Excellent rapport Q/P à mon avis. En particulier, un manche agréable et des micros très corrects.
C'est à peu près celle-ci :
http://www.gbase.com/gear/alden-western ... nt-orange#
mais avec un joli dégradé tobacco et un vibrato comme ici