Switching qui POC fort !

[a-wai]

Oui, j'ai testé aussi (c'est que j'entends quand je parle de cablage façon "Marshall Studio 15" ), et malheureusement ça n'a rien changé

Il me reste à essayer comme sur le vrai marshall avec les capas de liaison supplémentaires, mais je ne me fais pas trop d'illusions quant à l'efficacité de la chose... Bref, demain ça va être tests, soudage, déssoudage une bonne partie de la journée, je vous tiendrai au jus !

[bozole]

Tu as testé en le câblant comment exactement avec ton switch a-wai ? Peux tu poster un schéma stp du test que tu as fait dans ce sens ? (et notamment quelles valeurs de composants tu as prises ...)

En effet, si tu as mis du 2,2M coté grille de l'EL84, au moment où tu switches, à mon avis ça peut faire un truc bizarre car c'est une résistance très élevée pour un référencement à la masse sur ce type de tube en cathode bias ... (donnée datasheet max 1M en cathode bias et 300k en fixed bias, et pour certains 300k sans faire de distinction CB / FB)

Même si la permutation des contacts du relais est très rapide, ça pourrait peut être suffire pour justifier le ploc, non ?
As tu essayé par exemple ton schéma d'origine, mais avec une 270k entre la jonction R32 / relais et la masse (et même chose bien sur de l'autre coté), au lieu de ton test avec la 2,2M ? ça prend 30s à tester, et ça permettrait de voir si oui ou non la grille n'aime définitivement pas rester plus ou moins en l'air même pendant un laps de temps très court ...

EDIT :
Et aussi, j'essaierais avec une autre paire de tubes ...
On ne sait jamais, si l'un des tubes est un peu plus sujet que l'autre à un courant de grille, alors ça pourrait aussi justifier ce ploc important ...

[a-wai]

Histoire de pas s'embrouiller, j'ai fait un petit récap des différentes solutions testées au niveau du cablage du master : CLICK ICI

Je précise aussi que la plupart des cas de figure ont été testés avec et sans R47/R48, et à chaque fois le résultat est foireux.

[bozole]

Désolé, mais ton lien ne fonctionne pas ...

[a-wai]

Sorry, j'ai été un peu vite, c'est corrigé

EDIT : Et test effectué avec 2 paires de JJ neuves, pas de changement...

[bozole]

Ok, et dans chaque cas le ploc était tjs aussi fort, ou bien il y en a un où tu avais l'impression qu'il avait diminué ?

Par ailleurs, juste une petite info complémentaire : quand tu réglais le master à fond, le ploc était il tjs aussi fort ?

Car si c'était tjs aussi fort dans tous les cas, alors en conservant un switching à relais dans une topologie du type de celle que tu as utilisée, je crois qu'il ne te reste plus que 2 tests à faire ... :

- Rajouter 2 condos comme sur le studio 15
- Changer la paire de tubes (et éventuellement aussi la 12AX7 du PI)

Sinon, essayer avec des optocoupleurs comme ce que Jeff et Jo t'ont proposé

Ou encore modifier ta topologie de switching en switchant la mise à la masse (ou pas) du "point froid" des potards du master (et c'est peut être ce genre de chose que je tenterais en 1er lieu)

[a-wai]

En augmentant le master, le ploc me parait toujours aussi fort dans l'absolu, même s'il s'entend un peu moins car je le noie petit à petit dans le son de gratte.
Donc ce qui est clair (et très bizarre) c'est que le volume du ploc ne dépend que du gain du canal crunch !

Je viens aussi de faire quelques tests et mesures :
- pas de fuite de condo dans tout l'ampli
- ça ne vient pas des tubes (puissance ou PI) et le courant de grille des EL84 est négligeable (environ 0,03µA par tube)

Les tests qu'il me reste à faire :
- reprendre les choses à tête reposée demain et retester à l'oscillo pour être sur de pas faire fausse route
- activer RL1 et RL3 séparément, en testant toutes les configs possibles
- tester en passant en mode "full studio 15" en rajoutant 2 condos de liaison et 2 résistances de tirage à la masse
- tester la topologie "bozole" avec switching sur la mise à la masse
- passer aux LDR

[bozole]

Un truc comme ça par exemple :



Il y aurait forcément des petites différences de charge du Pi, mais je ne crois pas que ce soit si gênant que ça ? (EDIT : tu décrivais une gêne potentielle, mais tu as édité ton message là dessus)

[a-wai]

Oui, nos posts se sont croisés, du coup j'ai édité, effectivement j'imaginais pas ça comme ça, et dans ma tête pour avoir quelque chose de correct la charge du PI variait beaucoup entre les 2 modes (genre 10K en clean, 1M en crunch, bref, me suis fourvoyé)

Avec ton schéma, j'ai juste un diviseur /2, qui peut être compensé par l'utilisation d'un tube différent en PI (je suis sur une 12AY7 là, donc ça laisse de la marge ), et la différence de charge n'est pas trop violente, donc effectivement c'est nickel !
Reste à espérer que ça puisse résoudre le problème...

[bozole]

Oui, espérons que ce serait le cas ... De toutes façons, c'est souvent plus propre et moins sujet à plocs de switcher sur des mises à la masse que directement sur le trajet du signal , donc croisons les doigts

Souvent, les solutions les + simples sont les plus efficaces ...

[jeff10]

Awai
n'oublis pas ton option du 6.3v redressé pour aliment én 5v ton LCR au cas ou

[a-wai]

Bon, suite à une longue après-midi où j'ai tout testé (sauf le passage en LDR), je vous le dis clairement : c'est la merde !!!

Par contre, j'ai découvert que le problème ne se manifestait que quand RL1 et RL3 switchaient en même temps... Si j'en fais switcher un sans l'autre => ça ploc pas !

Explication : Au moment du passage de crunch à clean, RL3 est un peu trop rapide, et "shunte" le volume post-PI alors que le signal en sortie du PI est encore le signal du canal crunch, avec évidemment une forte amplitude !
Du coup le temps que RL1 "recolle" au clean, on a une crête de signal saturé qui a le temps de passer sans être atténuée après le PI (la conne !)
(je précise aussi qu'intervertir les relais utilisés en RL1 et RL3 ne change rien)

Ca explique aussi pourquoi l'intensité du poc est proportionnelle au niveau de gain du canal crunch, et pourquoi ça ne se fait que dans ce sens, et pas de clean à crunch...

J'ai bien sur pensé à essayer de bricoler une petite tempo, mais autant dans le sens crunch->clean ça serait bon, autant je ne ferais que déplacer le problème sur le passage clean->crunch (où RL3 serait trop lent, pour le coup), donc ce n'est pas la bonne solution...

Bref, comme on dit chez moi, j'ai pas le cul sorti des ronces...

[jeff10]

Bonjour A-wai
(c'est la merde !!! )
Cet à dire à mettre en oeuvre?
Explique moi

[Croquignol]

Puré le truc con...

Je préviens une tempo de relais je sais même pas comment on fait donc je vais peut etre dire des betises
Tu dis qu'avec une tempo, ce serait embetant, mais si tu t'arragne pour que RL3 passe en premier et RL1 en second, dans le sens crunch clean plus de poc en effet.
Mais dans le sens clean, crunch j'ai l'impression que ça ferais pas de poc, juste un creux dans le volume non? C'est evidement pas le top, mais c'est moins chiant qu'un ploc...

Sinon comme autre compromis, tu met un 3RT à la place de RL3, qui fait la fonction des RL1B, RL3A, RL3B actuels, et RL1A avec une petite tempo pour qu'il bascule après, entre chaque changement l'ampli est muté c'est pas génial mais bon, c'est un pis allé

[vitriol82]

Ou utiliser un contact fermeture d'un relais pour autoriser l'alimentation de la bobine de l'autre relais, dans le sens prioritaire: => dans ton cas Arnaud, il faudrait mettre en série un contact de RL1 avec l'alim de RL3, ainsi RL3 ne pourra s'enclencher que si RL1 l'est déjà.

Mais pour ça il te faut un contact de libre.....

EDIT

A tester: Comme tu commutes par la masse, tu pourrais tenter de mettre la bobine de RL3 sur le contact à fermeture de RLY1A, au point d'avancement de tes tests , ça en fera un de plus